Про то, что злобные и ленивые учителя - главный враг Линукса в школах стало понятно уже давно. Эти люди не только не хотят учиться сами, но и всячески мешают изучению линукса школьниками. А ведь Линукс, это одна из фундаментальных дисциплин, которая должна преподаваться на уровне математики и физики. Более того, т.к. линукс используется в Большом Адронном Коллайдере, то изучение линукса может заменить собой не только школьный курс физики, но и прохождения данной дисциплины в ВУЗе, благодаря тому, что в Линуксе все эти технологии есть.
"У меня в школе, где я совместитель и как раз и отвечаю и обслуживаю ИТ структуру, по прошествии двух лет вроде «устаканилось» - Linux остался только в классах информатики (50 компьютеров) и еще несколько у административных работников и в пару классах.

Основная причина, по которой произошёл откат на Windows – использование интерактивных досок и сопутствующего электронного материала в учебном плане. В частности, в «младшей» школе активно используют презентации, энциклопедия Кирилла и Мефодия и т.д., т.е. софт однозначно «заточен» под продукты Microsoft.

Таким образом, из 500 компьютеров (это вместе с детскими нетбуками), только 60 под Linux и конечно сам сервер, так же под управлением Linux.

Искать решения сложностей при полном отсутствии желания хоть как то «вникнуть» со стороны учителей – заставило просто махнуть рукой. Ну, правда, что бы ты не делал, но, если преподаватель все равно покупает софт для Windows (или скачивает) и потом настаивает что это должно работать.. Но, интересно то, что этот софт не входит в учебный план.. Знаете, как сейчас проходят уроки, например, во втором классе? Учитель ищет в Яндексе, например, сказки (тут же, на уроке) и транслирует детям, или открывает википедию и на её информации учит…

Фактически, он уже перестает быть учителем, хотя и не обобщаю, кто-то по старинке учит, как и положено, но и у них уже есть наработанные материалы в том же PowerPoint.

Сложность внедрения СПО (и Linux в частности) – отсутствие базы, понадеялись, что в Linux будет работать все «из Windows», но это не так, там работает, но надо менять и сами учебные планы и сам подход к обучению, прежде всего у преподавателей – уж очень ленивы (или консервативны?) они в этом.

А вот после этого уже и СПО можно. В общем, отдали на места и поплатились за это.
А сложности с установкой и настройкой. Это отговорки, установить Linux и программы в это ОС намного проще, чем в Windows."

Комментарии

# 13 ноября 2012 09:11:27 | Luca 0 0
Особенно шикарно эпопея с Linux смотрится в контексте национального Linux из НПП. Если даже в школе ума Linux дать не могут, то о каком внедрении в гос. органы может идти речь? Хотите парализовать работу гос. органов за государственные деньги?

В комментах уже первый ура-патриоты Linux отписались.
Использую Линукс уже достаточно долгое время и могу помочь, в силу своих возможностей разумеется, если кому нужна помощь в освоении Линукс. Проблема только в том, что люди, как правило, воспринимают такое мое заявление - как предложение бесплатной тех-поддержки, а это совсем не так. Я предлагаю помочь разобраться в устройстве Линукс, понять как все это работает. Я предлагаю желающим "уду", а не собираюсь "ловить за них рыбу".
Как-то так.
Если убрать лишнее получается:
Моя задача - перевести человека на Linux. И меня не касается с какими сложностями столкнется человек входе этого перехода и как он будет из них выходить. Моя задача внедрить и убежать
# 13 ноября 2012 09:25:58 | Rector 0 0
Я лично знаю информатика, который не то что Linux, винду не может поставить. Хотя, есть сертификат о курсах Linux. Тогда всех учителей заставляли учиться принудительно. Помните?
Так что, считаю что преподавательский состав, а именно информатики, слаб технически в основной своей массе. Да это в общем и не удивительно, учитывая их уровень зарплаты.
# 13 ноября 2012 09:32:12 | Roman 0 0
Моя задача - перевести человека на Linux. И меня не касается с какими сложностями столкнется человек входе этого перехода и как он будет из них выходить. Моя задача внедрить и убежать

Все правильно... Я то же когда то таким был, когда только познакомился с Линем. Я был захвачен эйфорией. Хотел поставить Линукс везде, и на работе и у всех друзей... А как оно будет работать у них и какие будут косяки не волновало, так как своих проблем с Линем было выше крыше... Но я этого не замечал.

Позабавил комент на одном из Линуксофорумов : -"Друг посоветовал убунту 10.04. Я ее поставил себе. Очень захватило..Я вообще никогда!!никогда!! в своей жизни не занимался таким изучением ОС как после знакомства с линукс. Да мне и не особо было интересно, что и как там настраивается и делается. И вот тут мне проснулся линуксоид. Ночами сидел изучал. Скачивал книги, заказывал их по интернету."
Конечно, без курения ман, просто пользоваться Линем как виндой хрен получится. А в Винде просто напросто всё работало как часики вот и не было мотивации в ковырянии...
# 13 ноября 2012 09:49:11 | Luca 0 0
Люди не хотят пользоваться инструментом который им неудобен и непонятен. Они просто хотят учить детей и не терпеть неудобства из за идеологических догм опенсорса.

И сразу же становятся плохими учителями потому что не готовы пострадать за опенсорс.
# 13 ноября 2012 09:54:55 | Luca 0 0
Я уже вижу как в Департаменты Образования городов и весей Российской Федерации нескончаемы очереди из Мастеров ЛОРа на собеседование по вакансии учителя информатики потянулись.
Забыл. Там же ВО надо и 18+.
# 13 ноября 2012 10:14:36 | beep 0 0
этим внедрителям главное линукс, им похер, есть ли поддержка оборудования в медецинском железе, главное на компьютер установить линукс, людей успокоят что есть WINE.
Читал по форумам и интернете что проблемы есть, даже проблема, содержать локальный репозиторий, также убило когда устанавливали принтер на компьютер препода, то с установок выбрали ему третий принтер по счету, потому что там установился сразу, я был в шоке, так как я работаю в сервис центре и ремонтирую принтера то поверьте, у меня нету желания игратся, чтобы распечатать тестовую страницу ...
# 13 ноября 2012 02:07:10 | JustAnon 0 0
А ведь Линукс, это одна из фундаментальных дисциплин, которая должна преподаваться на уровне математики и физики.
Вы забыли Богословие. :D
# 13 ноября 2012 02:13:39 | Alser 0 0
JustAnon, шутите, пока закон об оскорблении чувств верующих не приняли ;-)
# 13 ноября 2012 03:48:33 | gaal 0 0
Когда наконец сайт перестанет глючить? https://linexp.ru/forum/torrent-treker-rutrackerorg-popal-v-spisok-zapreshchennykh-saytov#Comment_e3c0f937-7851-4d9b-bb54-27665d2d9a74 Извините, во время обработки Вашего запроса возникла ошибка.
# 13 ноября 2012 07:20:26 | OpenMind 0 0
Я вот что понял об информатике в школах: там плохой уровень знаний учителей, потому что мало платят а мало платят потому что плохой уровень знаний. А то что учитель информатики неспособен пользоваться линукс машиной это же позор. Да я что не понял
В частности, в «младшей» школе активно используют презентации, энциклопедия Кирилла и Мефодия
я чтото не понял презентации что не открываются? Я сам лично открывал и нормально открывает...
# 13 ноября 2012 07:41:04 | Тайный Хранитель 0 0
Хотя бы Windows выучили, а Линукс, ну, кому надо. Интересно, а только учителя виноваты? Например, что сделали те энтузиасты, которые так хотели внедрения Линукса и само государство, которое поддержало эту идею. Хоть какие-то особые программы написали? Вот, у Windows есть всякие Кирилл и Мефодий.
# 13 ноября 2012 07:54:43 | Тайный Хранитель 0 0
Взять того Семёна Казакова, который в своём Latex'е создаёт учебные материалы для школьников. Семён, как ты думаешь заслужили ли учителя такого наказания какое ты выбрал сам себе - ради идеологии пахать, а не воспользоваться готовым?
# 13 ноября 2012 08:08:45 | OpenMind 0 0
Тайный Хранитель, а в чём наказание то? Материалы обновляются и их всё равно перепечатывать прийдётся. так почему бы и не Latex?
# 13 ноября 2012 08:42:15 | zg13 0 0
Ну наконец-то нашли тех кто препятствует победе линукса во всём мире - это российские учителя.
# 13 ноября 2012 08:45:01 | msAVA 0 0
Вот, у Windows есть всякие Кирилл и Мефодий
Вы знаете, как они в школы попали? Их банально ПОДАРИЛИ школам (или МО закупило по дешёвке) в момент перехода на Висту, так как они под Висту не работали.

Большая часть такого ПО не предназначена для использования как дидактическим материалом при работе с классом, только для самостоятельного изучения. Смотрел я физическую лабораторию, чтобы понять, можно ли её использовать вместо реальных опытов. Угу, ею даже как иллюстративным материалом не воспользуешься.
# 13 ноября 2012 09:04:56 | Linux777 0 0
Ну, во-первых, в самом деле - с какой стати они полезли внедрять не поинтересовавшись софтом который нужен для работы...

Я, как "писун на Qt" :) очень огорчен что люди до сих пор пишут на Windows-only средствах. У меня острая неприязнь к программам, которые были бессмысленно привязаны к одной ОС гвоздями без малейшей на то необходимости. Сейчас мир уже другой - Android, Mac OS X, iOS, ну так уж и быть и Linux, да. Даже для винды теперь надо писать так чтобы работало и на WinRT - считаю что это важно, надо отходить от WinAPI.

Но сделав шаг от WinAPI, опять есть выбор - писать чтобы работало на планшетах с iOS и Android и других ОС а не только на Win8, либо... опять подсесть на Win-only WinRT. Ведь есть же Qt, Mono, OpenJDK, Python, GTK, куча веб фреймворков, куча абстракций над мобильными десктопными платформами.

Надеюсь виндоонли-писуны скоро вылетят с рынка. Я мечтаю о мире без монополии на ОС. Это машины выпускаются десятками марок, а вот что есть один монополист на ОС - это ужасно. Нет ни одной отрасли с такой монополией.

Лучше быть мёртвым атеистом, чем живым верующим.
Согласен. Скажу что пока не ввели статью, считаю православных - сектантами-зомби, похлеще чем мы линуксоиды :)
# 13 ноября 2012 10:19:50 | Тайный Хранитель 0 0
msAVA, в 2005-2006 году, до Висты, в школе, в которой я учился, как раз было учебное пособие от Кирилла и Мефодия по информатике. Что там было - не помню, давно было. Ну, а потом я в другую школу перебрался и больше его не видел.
# 13 ноября 2012 10:40:14 | Alser 0 0
Я, как "писун на Qt" :) очень огорчен что люди до сих пор пишут на Windows-only средствах. У меня острая неприязнь к программам, которые были бессмысленно привязаны к одной ОС гвоздями без малейшей на то необходимости.
Вы только профессиональное программирование имеете ввиду? Я, например, имею профессию, не связанную с IT. Но программированием увлёкся ещё в институте, с изученного там бэйсика перешёл на C/C++, который изучил самостоятельно, также изучил основы ассемблера. Стал писать программы для себя (различные инженерные расчёты, но с человеческим интерфейсом) в DOS (1996-1998 годы), написал резидентную программу для снятия скриншотов в DOS. Я привык понимать до самой глубины, что и как делает каждая строчка кода, без этого не могу. Потом изучил программирование для Windows, и из этого же желания понимать, что делает каждая строка кода, не только никогда не пользовался MFC или чем-то подобным, но через какое-то время написал свой C-загрузчик программы и свою библиотеку функций (постоянно пополняемую), полностью исключив использование каких-либо стандартных C-функций (для удобства программирования свои назвал теми же именами). Естественно, при таком раскладе использовал WinAPI. Да, я понимаю, что так я трачу больше времени на разработку (хотя много времени тратилось в первоначальный период, теперь всё нужное уже есть в моей библиотеке), и если бы писал программы за деньги, то, вероятно, не смог бы заработать на хлеб. Но это для меня не работа, а хобби, я получаю от такого программирования удовольствие. И мне нравится, что инсталлятор небольшой программы (тоже написанный самостоятельно) весит менее 30 кб, программа запускается мгновенно и работает без притормаживания как на современном компьютере, так и на старинном Pentium 200 МГц. Программирование на java или чём-то подобном лишит меня удовольствия от процесса программирования. Пару раз читал, как программировать с использованием Qt и gtk, но практически заниматься этим не стал по вышеописанным причинам.

Надеюсь виндоонли-писуны скоро вылетят с рынка.
А вот это — вряд ли, учитывая долю Windows на настольных ПК. И почему "надеюсь", а не "считаю (или думаю)"? Чем они Вам мешают?
# 13 ноября 2012 11:06:08 | Babusha 0 0
. У меня острая неприязнь к программам, которые были бессмысленно привязаны к одной ОС гвоздями без малейшей на то необходимости

Как ни странно, но .NET ни одной пушинкой не прикреплен к Windows. Все его программы могут работать на любой совместимой виртуальной машине. То, что нет этой виртуальной машины для линукса проблема исключительно линукса, а не винды.

куча абстракций над мобильными десктопными платформами.

Скажем так по правде, ни одно из вышепречисленных средств не подходит, в качестве замены .NET & VisualStudio, а именно потому, что:
1. Qt - C++ - убогое поделие, которое освоить уже практически невозможно, т.к. имеет около тысячи нюсансов, абсолютно неочевидных. Ни разу С++ не ускоряет разработку. Не поддается отладке. Невероятно огромное поле совершения ошибок. Треляешь вперед - пуля прилетает и бьет в затылок. Стреляешь вверх - оно тебе отрывает яйца.
https://dynamic.linexp.ru/Files/4bdb83cd-805b-4cd2-bb0b-93b090459788.jpg

2. Mono - в нем практически ничего не работает, разве что только то, что изначально написано для моно.
https://dynamic.linexp.ru/Files/17091952-298f-4a25-9cff-3ec3a57bbf6b.JPG

3. OpenJDK - это никому ненужная глючная и тормозная альтернатива Java, кому оно надо - не имею представления. В нем большинство тяжелых жава-приложений просто не работают.
https://dynamic.linexp.ru/Files/876b5046-c2d5-441d-9781-583f3ab74832.jpg

4. Python - тяжелый, жирный, толстый интерперетатор, не работающий должно на Windows, сам по себе язый убогий и примитивный, прям детский. Сам по себе питон не дает никаких преимуществ динамического выполнения программ.
https://dynamic.linexp.ru/Files/6a09132a-f8f1-4d84-a861-5d9bc9171e00.jpg

5. GTK - не умеет в нормальное ООП, не работает нормально на Windows.
https://dynamic.linexp.ru/Files/0e1a37d5-80e7-49d3-8dac-32c54e766c3d.jpg
# 14 ноября 2012 12:18:18 | beep 0 0
ну всеравно привыкать надо ко всему, а фанатикам всегда мешают пользователи виндовса, и даже разработчики программ, на каких основаниях это все взято и чего такое мнение, я не пойму, давайте как кот Леопольд "Ребята, давайте жить дружно!"
# 14 ноября 2012 01:28:22 | msAVA 0 0
в 2005-2006 году, до Висты, в школе, в которой я учился, как раз было учебное пособие от Кирилла и Мефодия по информатике.
Вы говорите про единичные экземпляры, я -- про массовое явление, когда в середине учебного года "это" было прислано в школы с требованием "это" обязательно использовать с записью в журнал об использовании.

Поясню, было прислано по 1 экземпляры каждого ПО, т.е. несколько учителей сразу не могли воспользоваться CD, так как он не подлежит копированию и требует своего наличия в дисководе при запуске.

Требовать записывать в журнал в тему урока то, что не указано в планировании, нехорошо, так как запись в журнале до запятой должна совпадать с планированием, которое заверяется в нескольких местах к 31 августу.

Касаемо другого школьного Вин-ПО, например, для работы с э/доской... У меня как оное сдохло месяц назад почти всё, так и не работает, инженер пока не шевелится с восстановлением, так что мне приходится для чего-либо сложнее "а-ля цветной мел" использовать... LibreOffice Draw.

За "Параграф" и "Знак" (проекту уже лет 15) следует оторвать руки, так как в них нет элементарной "юзабирити".
# 14 ноября 2012 12:05:39 | Linux777 0 0
Как ни странно, но .NET ни одной пушинкой не прикреплен к Windows. Все его программы могут работать на любой совместимой виртуальной машине. То, что нет этой виртуальной машины для линукса проблема исключительно линукса, а не винды.
Ну... это не смешно. Все, кроме фанатичных виндузятников, знают что winforms и еще некоторые технологии, не попали под патентное непреследование, хотя очень многое было всё же гарантировано. Но GUI-часть технологии .NET так и не была стандартизована.

У .NET нету стандартного GUI-тулкита, нету стандарта и открытой реализации для всех ОС - знают даже дети. Примерно как и у питона тоже нету стандартного GUI. У жабы он есть.

Хотя не секрет что winforms полностью реализован в Mono, хотя выглядит на Linux и Mac OS X как говно, потому что не нативно. Ну а кто пилил, зная что реализация winforms не защищена от патентных преследований? Или хочешь сказать что ты об этой не в курсе? :)

Да, C# работает под Linux шикарно, равно как и на Android и iOS - при помощи Mono. Игровой движок Unity3D как раз использует именно Mono для скриптов на всех доступных платформах, в том числе и Linux и мобильные ОСи.

Qt, по сравнению с .NET, тем хорошо что хотя бы качественно реализует GUI на всех доступных ОС. Разумеется, я знаю C# и писал на нем, но для сложного кроссплатформенного GUI предпочту именно Qt. Если потребуется логика на C# - напишу на Mono и свяжу через ZeroMQ или например Apache Thrift.

Разработчиков исключительно для Windows-only - хоть и не уважаю, но терплю :)
# 14 ноября 2012 12:45:39 | gaal 0 0
2 Alser

Кстати не сложно. Нашел в книге по game development, что можно при создании окна использовать параметр в который записывается адрес создаваемого объекта класса. Дальше дело техники наследования. Все объекты - кнопки и т.д. окна. Цикл обработки сообщений не помеха. Плюс callback обработчики нажатий например.

2 Babusha

> С++ не ускоряет разработку

Да. Пока руки не дошли. Хочу прочесть книгу Александреску. Особенно с выделением/освобождением памяти много мороки. В D сушествует garbage collector при этом программы native без всякого bytecode. ЕМНИП можно использовать свой memory allocator.

> Python - тяжелый, жирный, толстый интерперетатор,

Python хорош множеством библиотек

можно использовать https://speed.pypy.org/ но он требует много памяти при запуске
работает быстро. есть ряд ограничений

https://eax.me/python-benchmark/

https://ru.wikipedia.org/wiki/IronPython

IronPython — одна из основных реализаций языка Python, предназначенная для платформы Microsoft .NET или Mono. Полностью написан на C#, и является транслятором компилирующего типа.

В IronPython можно использовать типы .NET. Также можно из .NET кода использовать IronPython код, посредством хостинга IronPython системы или предварительной сборки IronPython кода.

часть кода можно оформить в виде подключаемых модулей на C/C++

https://ru.wikibooks.org/wiki/Python/C_API

> не работающий должно на Windows

это не проблема
edited: gaal, 14.11.2012 13:06
# 14 ноября 2012 01:12:51 | Linux777 0 0
2 gaal, кстати да, PyPy - существенно более быстрый питон, в разы и десятки раз
# 14 ноября 2012 01:30:33 | gaal 0 0
2 Linux777

Единственно GIL расстраивает. Он и в pypy остался. Разработчикам трудно от него избавиться.

------------------------
ТРИО теплый пол отзыв
Заработок на сокращении ссылок
Earnings on reducing links
Код PHP на HTML сайты

Категория: Другое