Рекламка



Ошибки и недоработки в LibreOffice | автор: admin | 22 апреля 2016 |

Категория: Другое

В последнее время мне приходится работать в LibreOffice. Поэтому появилась хорошая возможность оценить достоинства недостатки этого офисного пакета. Достоинство у него, к сожалению, всего одно: он бесплатен. По всем остальным параметрам он хуже даже MS Office 2003, не говоря уже о более современных офисных пакетах Microsoft. У Microsoft многолетний опыт разработки и улучшения офисных пакетов, так что отставание "швабодных" разработчиков в этой области вполне естественно и особых нареканий не вызывает. Если не одно "но". В LibreOffice 4.0 довольно много мелких недоработок и ошибок. Таких, которые, похоже, уже давно стали стандартом для "швабодных" программистов, и которые никогда не позволяют себе крупные софтверные компании.

Когда я стал работать с LibreOffice, то ради эксперимента решил записывать все недоработки офисного пакета, с которыми столкнусь. На данный момент список недоработок перестал пополняться, поэтому я решил выложить его на этом форуме. Кстати, список был сделан в текстовом редакторе панельного файлового менеджера Far. :)

LO я использую для разработки технической документации. Это большое количество таблиц в LO Calc и текстовая документация в LO Writer. При разработке документации мне пока не понадобилось создавать никаких диаграмм и формул, поэтому замечания относятся исключительно к базовым функциям этих двух приложений.

Вот эти замечания:

LO в целом
1. В установке по-умолчанию в качестве справки доступна только LO-вики, нормальную справку приходится выкачивать дополнительно.

2. Нет интеграции с MS Windows: при закреплении ярлыков LO в стартовом меню Windows 7 рядом с ними не отображаются меню с ярлыками документов, открывавшихся последними.

3. Если в LO открыты документы и в проводнике двойным щелчком мыши открывается ещё один, уже существующий, документ, LO периодически пытается "восстановить" эти уже открытые документы, но при этом зависает до тех пор, пока не закроешь все активные на данный момент окна LO.

4. Стартовой позицией в диалоге "Сохранить как" всегда является папка "Мои документы" (в MSO, если выполняешь команду "Сохранить как" для существующего файла, стартовой позицией будет та папка, из которой открывался этот файл).

LO Writer
1. Нет возможности выделять текст щелчком мыши по левому полю листа.

2. Некорректная вставка изображения в колонтитул.

3. Некорректная обработка изображений в колонтитулах документов MS Word.

4. Нет возможности разбить документ на разделы.

5. Документ MS Word выглядит по-разному во Writer и Word.

6. Не всегда корректно обрабатывается вставка и удаление участков текста. Периодически приходится вручную добавлять пробел или, наоборот, удалять лишний пробел. В отличие от MS Word, режим "умной" вставки отключить невозможно.

7. При регулировании отступов абзаца при помощи движков на линейке они не "прилипают" к делениям линейки, из-за чего при помощи этих движков невозможно одинаково настроить эти самые отступы на соседних абзацах.

8. Инструмент "Копировать форматирование" не копирует форматирование абзаца.

9. Автоподстановка слов в при вводе текста сильно мешает при профессиональной работе десятипальцовым методом.

10. Маленький словарный запас средства проверки орфографии, которому неизвестны многие термины.

11. Пользовательский словарь подключается к проверке орфографии только после того, как после запуска Writer в него выполнено сохранение слова, помеченного как ошибочное. До этого момента все записанные в пользовательском словаре слова всё равно будут подчёркиваться красным.

12. Отсутствует проверка грамматики.

13. Баг с разрывом страницы:
1) Вставляем в документ разрыв страницы.
2) Что-нибудь пишем в первом абзаце.
3) Копируем этот абзац, или его любую часть, в буфер обмена.
4) Вставляем скопированный кусок текста в любое другое место - впереди него обязательно будет вставлен разрыв страницы.

14. Нет комбинации горячих клавиш для вставки в текст короткого (Ctrl-цифровой "-") и длинного (Ctrl-Shift-цифровой "-") тире. Более того, вместо тире эти комбинации вводят символ "мягкого" переноса и "нерарывного" дефиса, что запутывает пользователя Word. По-умолчанию при помощи автозамены можно вставлять только короткое тире (автозамена "--").

15. Текстовый курсор при вводе пробелов не выходит на поля страницы, поэтому не видно, введён ли пробел в конце последнего слова в строке и, если введён, сколько именно введено пробелов.

16. В редакторе (или в "швабодном" формате документа ODT?) отсутствует понятие раздела, что не позволяет корректно форматировать сложные документы большого объёма.

17. При вставке изображения в колонтитул оно блокирует работу с документом, так как при любом щелчке мышью в зоне этого изображения LO Writer переключается в режим редактирования колонтитула.

18. При вставке изображения фоном страницы отсутствует возможность настройки его масштаба и точного положения на странице.

19. При копировании куска текста в пустой абзац к нему обязательно применяется форматирование исходного абзаца.

20. Если подобрать масштаб так, чтобы на экране рядом отображалось две страницы, горизонтальная линейка всегда находится над левой страницей.

21. Созданные в LO Writer документы могут неправильно открываться в OOo Writer.

LO Calc
1. Баг при замене
а) копируем диапазон ячеек в буфер обмена;
б) вставляем куда-нибудь, можно даже на соседний лист (место вставки выделяется синим, источник копирования обведён штриховой рамкой);
в) нажимаем Ctrl-H;
г) в окне замены вводим что на что заменить и нажимаем "Заменить всё" - вместо того, чтобы заменить значения в выделенных ячейках, Calc выполняет замену по всему листу.

2. Уёбищные рисунки на кнопках для покраски фона и текста ячейки, на которых ничего нельзя разобрать.

3. Доступна только некоторая предопределённая палитра цветов, большинство из которых неприменимы для закраски фона, невозможно создать собственные цвета.

4. В документах MS Excel не сохраняются макросы.

5. Если выбрана только одна ячейка, то невозможно перетащить её содержимое. Вместо перетаскивания выполняется выделение области ячеек.

6. В окне замены поле "На что заменять" всегда очищается, что часто очень неудобно.

7. Нет "умного" автозаполнения ячеек по правой кнопке мыши.

8. После выполнения замены "Заменить всё" по диапазону ячеек снимается выделение со всех ячеек диапазона, в которых ничего не заменялось.

9. Не получается использовать в формуле ячейки функцию из макроса.

10. В русскоязычной версии LO Calc названия встроенных функций не переведены на русский язык.

11. Автоподбор ширины столбца или высоты строки выполняется не сразу по выбору из меню, а сначала вылазит какое-то странное окно, в котором приходится ткнуть кнопку "ОК".

12. Настройку границ ячейки можно выполнять только через ниспадающее меню, в LO Calc нет кнопки, выполняющей последнюю команду из этого меню.

13. Из ниспадающего меню нельзя установить толстые границы ячеек, только тонкие.

14. Поиск не позволяет искать по всем листам книги, для этого нужно открыть диалог замены.

15. Команду специальной вставки (например, если нужно вставить только текст) запихнули в подменю, расположенное в самом низу контекстного меню.

16. Нет справок ни по языкам программирования макросов, ни по редактору макросов.

17. При возникновении ошибки в LO Basic выводится только её номер.

18. При возникновении ошибки в LO Basic макрос не становится в стоп, а продолжает выполняться.

19. Если в выделяемой зоне находятся объединённые ячейки, выполняется странное "ступенчатое" выделение, в результате чего выделенный диапазон ячеек принимает весьма причудливый вид.

20. Сохранённую в документе функцию из макроса MS Office нельзя вызвать из ячейки.

21. Если при перетаскивании ярлычка листа курсор попадает в рабочую зону листа, лист начинает прокручиваться вниз.

22. При автозаполнении строковой последовательности некорректно распознаётся число, если перед ним стоит минус (например, для начального значения диапазона "Строка 2-1" следующим значением будет "Строка 20", а не, как ожидается, "Строка 2-2").

23. Когда входишь в режим редактирования ячейки по двойному щелчку мыши, в ней не отображается текстовый курсор.

24. Документ MS Excel выглядит по-разному в Calc и Excel.

25. Иногда становится невозможно в разных ячейках одного столбца записывать одинаковые фразы с символами в разных регистрах (например, "Фраза" и "фраза"). Регистр символов будет принудительно приводиться к регистру уже существующей в столбце фразы.

26. При копировании диапазона ячеек в буфер обмена в буфер не копируется содержимое пустых ячеек.

Ответы комментаторов


watersoda 0 0
Свобода же, никто никому ничего не должен и не обязан (проще говоря - тебе надо, ты и делай)! Если что, берёте исходники и допиливаете данный офисный пакет до приемлемого для Вас уровня. Или покупаете MS Office.
# 14 мая 2013 12:38:11 | msAVA 0 0
Если в LO открыты документы и в проводнике двойным щелчком мыши открывается ещё один, уже существующий, документ, LO периодически пытается "восстановить" эти уже открытые документы, но при этом зависает до тех пор, пока не закроешь все активные на данный момент окна LO.
Не сталкивался.
Некорректная вставка изображения в колонтитул.
Некорректная обработка изображений в колонтитулах документов MS Word.
Вернее, не такая, как вы привыкли в Ворде.
Автоподстановка слов в при вводе текста сильно мешает при профессиональной работе десятипальцовым методом.
Они не вставляются, пока не нажата соответствующая клавиша. Функция вообще отключаемая.
Баг с разрывом страницы
Это не баг, а фича, разрыв страницы сцеплен со стилем абзаца.
В редакторе (или в "швабодном" формате документа ODT?) отсутствует понятие раздела
Это неправда и вы это знаете, так как обсуждалось. Просто раздел -- это кусок текста, не связан непосредственно со стилем страницы. Новый раздел начинает новый абзац, а не новую страницу.
Если подобрать масштаб так, чтобы на экране рядом отображалось две страницы, горизонтальная линейка всегда находится над левой страницей
Опять неправда. Линейка отображается над активной страницей, т.е. той, где курсор ввода текста.
Доступна только некоторая предопределённая палитра цветов, большинство из которых неприменимы для закраски фона, невозможно создать собственные цвета
Опять неправда, просто создание собственных цветов не совсем там, где ожидаешь. Надо в настройках выбрать "Цвета", там через "Правка" создать свой цвет и не забыть его сохранить через "Изменить".
Нет справок ни по языкам программирования макросов, ни по редактору макросов
Справка LO -- Программирование (последний пункт меню).
В установке по-умолчанию в качестве справки доступна только LO-вики, нормальную справку приходится выкачивать дополнительно.
В справке MSO без подключения к инету тоже мало что есть.

Ряд пунктов скорее фичи, чем баги, 9 и 20 пункт о Calc тождественны.
# 14 мая 2013 01:36:59 | MOP3E 0 0
Вернее, не такая, как вы привыкли в Ворде.
1) Создай документ со страницей формата А4.
2) Вставь изображение в верхний колонтитул. Открой окно настроек этого изображения. В настройках укажи "Находится позади текста", "Выравнивание относительно границ страницы", установи расстояние от точки привязки 0 см по вертикали и горизонтали, а также задай изображению размер 21 х 29,7 см.
3) Нажми ОК.
4) Наслаждайся невозможностью работать с документом при помощи мыши.
Если это не баг, то я уже не знаю, ЧТО это.

Это не баг, а фича, разрыв страницы сцеплен со стилем абзаца.
Разрыв страницы всегда был одним (UNIX/линух) или двумя (DOS/Windows) символами, а тут его решили сцепить со стилем абзаца. Логично, ничего не скажешь.

Опять неправда. Линейка отображается над активной страницей, т.е. той, где курсор ввода текста.
Хер там:
http://dynamic.linexp.ru/Files/2013/99b4cef5-ebea-4545-aa0f-cb81a0598ca0.jpeg

UPD: Проверил, на разных документах линейка ведёт себя по-разному. Закономерность не выявил. Так что баг имеет место быть.

Опять неправда, просто создание собственных цветов не совсем там, где ожидаешь. Надо в настройках выбрать "Цвета", там через "Правка" создать свой цвет и не забыть его сохранить через "Изменить".
Нихуя себе пиздец! Это что получается - глобальные настройки цветов для всех "офесофф" в целом? Очевидно же, что в электронных таблицах для раскраски ячеек нужны одни цвета, а в текстовом процессоре для подсветки строк - совсем другие! Не говоря уже о том, что в каком-нибудь редакторе презентаций опять третья, отличная от первых двух, рабочая цветовая палитра. Нахера делать настройки палитры общими для ВСЕХ приложений пакета??? Даже если это не баг, то это всё равно очень большая недоработка.

В справке MSO без подключения к инету тоже мало что есть.
Вполне достаточно для работы.

9 и 20 пункт о Calc тождественны.
Нет, не тождественны.
edited: Luca, 14.05.2013 18:18
# 14 мая 2013 04:33:21 | msAVA 0 0
задай изображению размер 21 х 29,7 см
Размер колонтитула обычно по высоте не больше 1 см, вы делаете колонтитул больше, чем область печати на большинстве принтеров. Понятно, что у офиса крышу сносит.
Разрыв страницы всегда был одним (UNIX/линух) или двумя (DOS/Windows) символами
Вы не путаете разрыв страницы с разрывом строки? И при чём вообще разрыв абзаца, если указатель на новую страницу вставляется в начало абзаца?
Проверил, на разных документах линейка ведёт себя по-разному. Закономерность не выявил.
Ну, если это так...
Это что получается - глобальные настройки цветов для всех "офесофф" в целом?
Да. Можете назвать нужное вам "ЭТ_...", "ТР_...", "Диаг...", хотя последнее и так есть.
Вполне достаточно для работы.
Нет, например, тех самых регулярных выражений.
Нет, не тождественны.
Мил человек, если в ячейке ВООБЩЕ НУ НИКАК нельзя использовать функцию из макроса, то такая разница, откуда этот макрос?!
# 14 мая 2013 05:23:59 | MOP3E 0 0
Размер колонтитула обычно по высоте не больше 1 см, вы делаете колонтитул больше, чем область печати на большинстве принтеров. Понятно, что у офиса крышу сносит.
Во-первых, это изображение, размещённое позади текста. Соответственно, оно не должно влиять ни на размер полей, ни на размер колонтитула. В документе MS Word такое изображение можно задвинуть абсолютно в любую позицию. Во-вторых, я уже что - не могу сделать документ с полями, выходящими за область печати? MSO, например, прекрасно позволяет делать такие документы. Предупреждает что при печати будет обрезано, но делать не запрещает и из-за таких мелочей не глючит.

Вы не путаете разрыв страницы с разрывом строки?
Нет, не путаю. Я имею в виду символ 0C - Form Feed. Зачем его смешивать с форматированием абзаца - мне неведомо. И почему при вставке куска текста из "стартового" абзаца в обычный последний тоже становится "стартовым" - я снова не понял. Это явный баг.

Да. Можете назвать нужное вам "ЭТ_...", "ТР_...", "Диаг...", хотя последнее и так есть.
И иметь на панели полторы сотни цветов вместо двух десятков? Охуеть как удобно...

Мил человек, если в ячейке ВООБЩЕ НУ НИКАК нельзя использовать функцию из макроса, то такая разница, откуда этот макрос?!
Ну, а может я что-то не так понял и из макроса ODT функции всё-таки использовать можно?
# 14 мая 2013 05:24:15 | msAVA 0 0
1) Создай документ со страницей формата А4.
2) Вставь изображение в верхний колонтитул. Открой окно настроек этого изображения. В настройках укажи "Находится позади текста", "Выравнивание относительно границ страницы", установи расстояние от точки привязки 0 см по вертикали и горизонтали, а также задай изображению размер 21 х 29,7 см.
3) Нажми ОК.
4) Наслаждайся невозможностью работать с документом при помощи мыши.
Если это не баг, то я уже не знаю, ЧТО это.
Делается так: в верхний колонтитул вставляется изображение размером на весь лист (21x29,7), задаются параметры изображение: привязка к абзацу (дабы отображалось на каждой странице), обтекание "Сквозное" и галочка "На фоне". Потом мышью на пустой области офиса, т.е. не по странице, а рядом и 2 щелчка уже на тексте (но не в колонтитул) и работаете с текстом. Если попадать мышью не в текстовую область и не непосредственно в колонтитул, то выделяется этот самый рисунок, иначе он не выделяется. Мышь без проблем работает на всех страницах... кроме самой первой. Поменяйте привязку на "К символу" и мышь заработает везде... кроме 2-й страницы. По крайней мере на Линуксе LO ведёт себя именно так.
# 14 мая 2013 05:33:30 | MOP3E 0 0
привязка к абзацу
Почему к абзацу? Почему изображение в колонтитуле нельзя привязать к странице? Какая разница, куда оно будет привязано? Хорошо, пусть будет абзац: у меня есть эта самая "рамка" по ГОСТу размером 18,5 х 28,7 мм. В формате WMF. Соответственно, после вставки в документ её нужно разместить на расстоянии 2 см от левого края страницы и на расстоянии 0,5 см от верхнего края страницы. Как это сделать при привязке к абзацу?

Если попадать мышью не в текстовую область и не непосредственно в колонтитул, то выделяется этот самый рисунок, иначе он не выделяется.
То есть после вставки изображения я должен всё время следить, чтобы случайно не ткнуть мышью "не в текстовую область и не непосредственно в колонтитул"? Офигенное развлечение! Ты мне можешь внятно объяснить, какого хера вообще колонтитул открывается по одиночному щелчку? Колонтитул обычно редактируют один раз перед началом работы с разделом документа, после чего про него забывают до следующего раздела. И чем реже он будет самопроизвольно открываться - тем лучше.

Мышь без проблем работает на всех страницах... кроме самой первой. Поменяйте привязку на "К символу" и мышь заработает везде... кроме 2-й страницы.
Это, по-твоему, нормальное поведение текстового редактора? Так и должно быть?
edited: MOP3E, 14.05.2013 17:44
# 14 мая 2013 07:41:45 | msAVA 0 0
Почему к абзацу? Почему изображение в колонтитуле нельзя привязать к странице?
Или к символу. Иначе изображение будет только на одной странице.
Ты мне можешь внятно объяснить, какого хера вообще колонтитул открывается по одиночному щелчку?
Потому как колонтитул в таком случае получается размером со страницу. Если ткнул в колонтитул, значит, хочешь его редактировать.
Это, по-твоему, нормальное поведение текстового редактора? Так и должно быть?
Конечно нет. В ООо при таком колонтитуле вообще работать нереально.
# 14 мая 2013 08:02:51 | MOP3E 0 0
Или к символу. Иначе изображение будет только на одной странице.
Что-то я реально не въезжаю. Давай по порядку:
1. Есть страница, которая разбита на три зоны: собственно, страницу и два колонтитула - верхний и нижний.
2. В колонтитул (скажем, в верхний) вставляется изображение. Соответственно, это изображение находится внутри колонтитула - куда бы его не двигали и к чему бы ни привязывали.
3. Точка привязки - это всего лишь способ позиционирования изображения. Привяжешь к абзацу - будет двигаться вместе с абзацем. Привяжешь к странице - будет двигаться вместе со страницей. Изменение точки привязки НЕ ДОЛЖНО менять зону, в которой находится вставленное изображение.

Если эти рассуждения лишены логики - укажи, где я ошибся.

Потому как колонтитул в таком случае получается размером со страницу.
Вопрос был не об этом. А о том - какого хера вообще в LO Writer колонтитул открывается по одиночному щелчку? Зачем это нужно? Это ведь элементарно НЕУДОБНО. Я и по маленькому колонтитулу "промахиваюсь", что довольно сильно мешает в работе.

Если ткнул в колонтитул, значит, хочешь его редактировать.
В MS Word есть два способа редактирования колонтитула: командой из меню либо двойным щелчком по колонтитулу. Двойным. То есть случайно редактирование колонтитула включить практически невозможно.

Конечно нет. В ООо при таком колонтитуле вообще работать нереально.
Значит, записываем в ошибки? Или записываем в недоработки?
# 15 мая 2013 12:23:19 | msAVA 0 0
Если эти рассуждения лишены логики - укажи, где я ошибся.
Вы не догнали: привязка изображения к странице означает, что изображение будет только на этой странице, тогда как символ/абзац колонтитула повторяются на всех страницах и, соответственно, с ними повторяется и привязанное к нм изображение.
А о том - какого хера вообще в LO Writer колонтитул открывается по одиночному щелчку? Зачем это нужно?
Потому что колонтитул и не "закрывается", это обычное текстовое поле, просто повторяющееся на определённых страницах. Я не понимаю, зачем его вообще "закрывать"? Понятно, что в MSO вообще 2 типа колонтитулов, тот, что появляется при вставке нумерации страниц и собственно колонтитул, который может быть с любой стороны листа. Может потому там так и организована работа?
Значит, записываем в ошибки? Или записываем в недоработки?
Скользкий вопрос, ибо вставлять изображение на всю страницу в колонтитул мне не кажется такой уж хорошей идеей. В конце концов LO/OOo снабжены граф. редактором, в котором можно изменить размер картинки как угодно и вставить её как фон.

Не исключено, что недостаток возможностей работы с изображением как фоном (т.е. произвольный размер и расположение) связаны с особенностями odf.
# 15 мая 2013 12:29:35 | octopus 0 0
ахаха)) два зубра офисных пакетов скрестили шпаги! )
# 15 мая 2013 01:46:19 | MOP3E 0 0
привязка изображения к странице означает, что изображение будет только на этой странице
Привязка изображения к странице означает, что изображение будет позиционироваться относительно края страницы. Если это не так - значит, очередная недоработка LO.

Скользкий вопрос, ибо вставлять изображение на всю страницу в колонтитул мне не кажется такой уж хорошей идеей.
Стандартная практика в MSO. Даже в советах пользователю MS Word 6.0 было "Вставьте изображение в колонтитул чтобы сделать водяные знаки на каждой странице документа."

Потому что колонтитул и не "закрывается", это обычное текстовое поле, просто повторяющееся на определённых страницах. Я не понимаю, зачем его вообще "закрывать"?
По-моему, ты просто не понял. Если до тебя с трудом доходит, текст и колонтитулы - это как бы два разных слоя документа, которые находятся один над другим, но не пересекаются друг с другом и не должны друг другу мешать. Поэтому есть режим набора текста и есть режим редактирования колонтитула. Вопрос был о том, почему в LO Writer так легко перейти в режим редактирования колонтитула? Именно из-за этого все проблемы.

Понятно, что в MSO вообще 2 типа колонтитулов, тот, что появляется при вставке нумерации страниц и собственно колонтитул, который может быть с любой стороны листа.
Один там вид колонтитулов. Номера страниц проставляются в колонтитуле в текстовой рамке, которую в режиме редактирования колонтитула можно спозиционировать в любое место листа.

конце концов LO/OOo снабжены граф. редактором, в котором можно изменить размер картинки как угодно и вставить её как фон.
Хорошо, вставь на страницу А4 фон размером 21х29,7 см. И напиши здесь что у тебя получится. Потому что у меня нихрена не получилось - фоновое изображение кончается там, где начинаются поля.
# 15 мая 2013 01:49:46 | MOP3E 0 0
ахаха)) два зубра офисных пакетов скрестили шпаги! )
Зато как клёво молчат местные "крутые" линупсоиды! Это им не линух по помойкам и свалкам внедрять!
# 15 мая 2013 06:44:05 | TrollWINNT 0 0
Добавлю свои 5 копеек. Может кто сказать как в том же LO writer при редактировании таблицы удалить/вставить одну ячейку? Ну то есть удалить со сдвигом (влево, право, верх, низ) . Просто реально наступили на такие грабли при работе с уже готовым документом с таблицей страниц на несколько. И при работе операцию эту людям надо часто, а тут пытались их люди добрые на ОО пересадить :) .
edited: TrollWINNT, 15.05.2013 18:56
# 15 мая 2013 07:24:44 | kissmyballs88 0 0
Не соблюдены правила беспристрастного обзора офисных пакетов. Во первых, нельзя использвать для сравнительного анализа документы, созданные в MSO, по всем известным причинам. С таким же успехом можно предъявлять претензии к MSO за то, что он некорректно отображает (работает) с документами, созданными в LO. Во-вторых, образно выражаясь, не следует лезть в чужой монастырь со своим уставом, возмущаясь, что в одном офисном пакете та или иная функция не так работает, как в другом.
# 15 мая 2013 07:33:55 | kissmyballs88 0 0
http://dynamic.linexp.ru/Files/2013/f3f057eb-c08d-4ec4-802a-7d93295e1706.gif
# 15 мая 2013 07:42:09 | Белая рысь 0 0
kissmyballs88, я уточню: ныне это интерфейс LO. =))
# 15 мая 2013 07:50:17 | kissmyballs88 0 0
Хрен редьки не слаще. Тут дело не в интрефейсах, а в том безумном наборе гиковских функций, подавляющее большинство которых остаются вообще невостребованными...
# 15 мая 2013 11:38:56 | msAVA 0 0
Стандартная практика в MSO
Ведя сей диалог, я всё время вспоминаю "соблюдение параграфов" виндофанатиков-линуксненавистников, если СПО копирует ВинПО, оные кричат: "А, всё воруете, своего не придумываете!" Если в СПО приёмы работы не 100% как в ВинПО, то слышишь: "А, вин -- это стандарт де-факто, всё должно быть 100% тождественно ВинПО!"
текст и колонтитулы - это как бы два разных слоя документа
В MSO это может и так, но в LO/OOo колонтитул -- это просто раздел текста, повторяющийся на указанных страницах, не более.
Вопрос был о том, почему в LO Writer так легко перейти в режим редактирования колонтитула?
Да потому что там просто нет этого режима!
Один там вид колонтитулов.
Когда-то очень давно я работал в MSO и там можно было пронумеровать страницы отдельной командой "Вставить номера страниц", указав, где оные располагаются и т.п. И можно было создать отдельный колонтитул рядом с этим номером. А можно было сначала создать колонтитул, потом туда воткнуть номер страницы.
Потому что у меня нихрена не получилось - фоновое изображение кончается там, где начинаются поля.
Это так и понятно, что сделать требующийся вам документ можно только другими приёмами, нежели в MSO, например, созданием изображения подходящего размера, задание тестового поля документа на весь лист, задание отступов абзацев так, чтобы они влезли в границу рамок на изображении и т.д. Возможно, LO вообще не подходящий инструмент в таком случае и больше подошёл бы какой-нибудь Скрибус. Возможно, если это не единичный документ, можно было бы сделать шаблон а-ля pdf-форма, дабы текст соответствовал фоновому изображению. Никакой офисный пакет не обещает, что вы на компе сделаете быстрее, чем руками.
# 16 мая 2013 06:23:27 | MOP3E -1 1
Не соблюдены правила беспристрастного обзора офисных пакетов.
Запомни: здесь никто не собирается соблюдать твои правила. Если LO Writer предлагается в качестве замены MS Word, то он обязан корректно открывать и сохранять документы в формате MS Word. Обязан по двум причинам:
1) У пользователя к моменту замены уже накоплена база документов в формате MS Word.
2) Вокруг пока ещё есть пользователи, использующие MS Word.
Формат OOXML уже пять лет как является стандартом ISO, так что - дерзайте.
То же самое относится и к электронным таблицам.

Хрен редьки не слаще. Тут дело не в интрефейсах, а в том безумном наборе гиковских функций, подавляющее большинство которых остаются вообще невостребованными...
Опять про то, что 90% пользователей используют лишь 10% функционала? Специально для слоупоков напоминаю, что этот спор уже давно закончен: каждые из этих 90% пользователей используют свои собственные 10% функционала, покрывая таким образом все 100% функционала программы.

Это так и понятно, что сделать требующийся вам документ можно только другими приёмами, нежели в MSO, например, созданием изображения подходящего размера, задание тестового поля документа на весь лист, задание отступов абзацев так, чтобы они влезли в границу рамок на изображении и т.д. Возможно, LO вообще не подходящий инструмент в таком случае и больше подошёл бы какой-нибудь Скрибус. Возможно, если это не единичный документ, можно было бы сделать шаблон а-ля pdf-форма, дабы текст соответствовал фоновому изображению. Никакой офисный пакет не обещает, что вы на компе сделаете быстрее, чем руками.
Вот это, кстати, тот классический случай, когда в программе не хватает именно малоиспользуемого функционала. И это именно ошибка в реализации функционала работы с колонтитулами: в LO Writer изображение МОЖНО вставить в колонтитул, но последний после этого начинает вести себя крайне неадекватно.

Ведя сей диалог, я всё время вспоминаю "соблюдение параграфов" виндофанатиков-линуксненавистников, если СПО копирует ВинПО, оные кричат: "А, всё воруете, своего не придумываете!" Если в СПО приёмы работы не 100% как в ВинПО, то слышишь: "А, вин -- это стандарт де-факто, всё должно быть 100% тождественно ВинПО!"
Да мне похуй как там сделано. У меня есть 100-страничный документ, в котором нужно нарисовать эту ёбаную рамку, что в LO Writer сделать не получается. Ну, пусть сделают это через свою собственную, уникальную, жопу - лишь бы работало и не глючило.
# 16 мая 2013 06:48:31 | MOP3E -1 1
Стал интересен тезис про 10% и я вымарал из этой картинки все функции, которые когда либо использовал в MS Word. По-моему, получилось очень миленько:
http://dynamic.linexp.ru/Files/2013/7a7bc77a-7d26-46b1-8abf-cda3b0a4378f.png
# 16 мая 2013 10:43:27 | kissmyballs88 0 0
Запомни: здесь никто не собирается соблюдать твои правила. Если LO Writer предлагается в качестве замены MS Word, то он обязан корректно открывать и сохранять документы в формате MS Word
Это не мои требования, это требования беспристрастности))) Не хочешь их выполнять, твоя воля. тогда уж и смирись, что тебя будут считать предвзятым.
Следующее, КЕМ предполагается в качестве замены, КОМУ он обязан корректно работать с документами MSO? Сегодняшняя ситуация такова, что говорить об твердых обязательствах перед кем-либо вообще не приходится. У нас в стране, скажем, у твержден ГОСТ открытого формата для документов, но он носит рекомендательный характер. Вот если бы такой формат был обязателен для электронного документоооборота, а LO некорректно работал с таким форматом, созданным в MSO, и наоборот, тогда ТВОИ требования об обязательности коррекности работы с документами были бы справедливы...

каждые из этих 90% пользователей используют свои собственные 10% функционала, покрывая таким образом все 100% функционала программы.

Да, действительно, с такими утверждениями лучше спор закончить)))))
# 16 мая 2013 12:10:49 | MOP3E 0 0
Это не мои требования, это требования беспристрастности
Правильно, необходимость уметь работать со всеми открытыми форматами - это требование беспристрастности.

Следующее, КЕМ предполагается в качестве замены, КОМУ он обязан корректно работать с документами MSO?
Да куда ни плюнь - везде пенгванутые рекламируют LO/OOo как бесплатную замену MSO. А обязан, естественно, пользователям пакета, которым нужно обмениваться файлами друг с другом.

У нас в стране, скажем, у твержден ГОСТ открытого формата для документов, но он носит рекомендательный характер. Вот если бы такой формат был обязателен для электронного документоооборота, а LO некорректно работал с таким форматом, созданным в MSO, и наоборот, тогда ТВОИ требования об обязательности коррекности работы с документами были бы справедливы...
Типичная пенгванутая логика: "У нас нихрена не работает, но мы никому ничего не обязаны". Впрочем, это и в лицензии GPL прописано как единственно возможный способ поведения. Вот в данной статье и рассмотрены косяки LO, которые никто не хочет исправлять, так как никому ничем не обязан. Рассмотрены именно для того, чтобы пользователь понимал, какую именно жопу он получит, пересев на LO после MSO. Тебе кажется это несправедливым? Выход - там. Потому что я не обязан учитывать твои пожелания.
# 16 мая 2013 12:19:05 | R.E.D. 0 0
Следующее, КЕМ предполагается в качестве замены, КОМУ он обязан корректно работать с документами MSO?
С Сайта LO:
Writer, конечно, сможет открыть ваши старые документы Microsoft Word или сохранить работу в формате Microsoft Word для того, чтобы отправить этот файл тем людям, которые всё ещё зависят от продуктов Microsoft. Writer может также открывать .docx файлы, созданные в Microsoft Office 2007 или Microsoft Office 2008 для Mac OS X.
Т.е. разработчики гарантируют работу и совместимость со старыми документами офиса и документами, созданными в версии МСО 2007, так?[ http://ru.libreoffice.org/features/writer/
А с зарубежного еще интереснее:
Writer easily reads Microsoft Word documents, and you can also save your work in Microsoft Word format, for sending to people still locked into Microsoft products. LibreOffice can also open .docx files created with Microsoft Office 2007 for Windows or Microsoft Office 2008 for Mac OS X.
Ну ниче про старые документы не сказано. Тут у них все оч просто выходит. Так же как, впрочем и с Calc:
You can also open Microsoft Excel spreadsheets, and can also save your work in Excel format for sending to people still locked into Microsoft products. If you only need to make your data readable, but on a wide range of devices and platforms, you can export to Portable Document Format (.pdf). Calc can read .xlsx files created with Microsoft Office 2007 for Windows or Microsoft Office 2008 for Mac OS X.
Тут тоже без проблем все должно быть. Но учитывая как Calc дружит с макросами МSE это уже на вранье похоже.
Сегодняшняя ситуация такова, что говорить об твердых обязательствах перед кем-либо вообще не приходится.
Мне кажется, что ситуация такова, что разработчики твердо обязались под этой цитатой соместимость с документами МСО, не?
У нас в стране, скажем, у твержден ГОСТ открытого формата для документов, но он носит рекомендательный характер. Вот если бы такой формат был обязателен для электронного документоооборота, а LO некорректно работал с таким форматом, созданным в MSO, и наоборот, тогда ТВОИ требования об обязательности коррекности работы с документами были бы справедливы...
У нас в стране утвержден не только ГОСТ, но и различные внутренние требования к оформлению документа, регламентирующие сам формат, а так же шрифт, отступы, колонтитулы и прочее. А еще есть договора, где заказчик хочет например увидеть предоставляемые материалы не только в pdf, но и в формате ворд, даже указывается не ниже какой версии. Как то так.
# 16 мая 2013 12:24:45 | MOP3E 0 0
Да, действительно, с такими утверждениями лучше спор закончить
Как видишь, я использую около 60% функционала MS Word. Что именно я не использую:
- рецензирование;
- сложное иерархическое форматирование документа;
- разработку web-страниц;
- диалоговые окна в макросах.
Но я точно знаю, что:
- во многих организациях используется рецензирование и история правок при совместной работе с документами MSO (видел собственными глазами такие документы);
- существуют люди, разрабатывающие web-страницы в MS Word (видел в интернете дискуссии на эту тему);
- существуют программисты, разрабатывающие для MSO документы с диалоговыми окнами (по крайней мере, для MS Excel таких документов предостаточно, MS Access без этого представить невозможно, а в современном MSO этот функционал - единый для всего пакета).

И это уже позволит закрасить 90% от всех этих кнопочек. Так что, да - лучше не спорь о том, в чём не разбираешься. Не стоит лишний раз показывать себя дураком.

MOP3E 0 0
Но учитывая как Calc дружит с макросами МSE это уже на вранье похоже.
Враньё и есть. Функции из макросов MSO нельзя напрямую вставлять в ячейки Calc. Попытка редактирования содержимого ячейки с ранее вставленной функцией приводит к сообщению о том, что имя функции не найдено. Но зато если скопировать ячейку с функцией - функция будет продолжать работать по тем же ячейкам, что и функция в исходной ячейке. Странное поведение.

При редактировании существующего макроса MS Excel изменения не будут сохранены в документе.

Если LO Calc выполнит "восстановление" докумета MS Excel, то можно помахать ручкой всем макросам - их в "восстановленном" документе просто не будет.
edited: MOP3E, 16.05.2013 12:47
# 16 мая 2013 01:23:58 | kissmyballs88 0 0
Правильно, необходимость уметь работать со всеми открытыми форматами - это требование беспристрастности.
Кто на ком стоял?))) Могу только предложить перечитать мои предыдущие сообщения по этому поводу с обязательной привязкой полета твоей мысли к факту проведения именно ОБЗОРА))) Впрочем, ты сейчас, надеюсь, просто кривляешься и уже давно все понял правильно))))
Насчет гарантий работы и неработы ПО. В этой сфере сложилась вообще парадоксальная ситуация, действенных гарантий не дает НИКТО и даже, о боже, MS!!! Так составляются лицензионные соглашения в этой сфере. Ответственность разработчиков за косяки, уязвимости и прочее уже на этапе составления лицензионных соглашений полностью устраняется. По сути дела, ничего, кроме репутации разработчиков и, в связи с этим, возможные потери бабла, пользователю не могут гарантировать бесперебойную работу ПО.)))
Насчет работы LO с форматами MSO. Все, что они заявили по этому поводу, LO делает. Тут вопрос в том: КАК он это делает...))) И еще много вопросов, которые требуют конкретизации, а ее тут нет. И не будет!!! Отсюда вывод, что в сегодняшней ситуации, весь риск за внедрение LO берет на себя тот, кто его внедряет. Другое дело, если бы существовал целый ряд ОБЩЕобязательных требований, закрепленных на уровне государства и обязательных для поставщиков ПО, в частности, для нужд государственных органов...Вот тогда сразу все встанет на свои места.

И это уже позволит закрасить 90% от всех этих кнопочек.
То есть ты всех пользователей, кто пользуется MSO, смел в одну кучу. Да с этим никто не спорит!!!))) Ту совершенно другое: гикам - гиковское ( своея версия ПО), а хомякам - хомячное. За проценты не берусь, но подовляющему большинству пользователей MSO, весь этот функционал к чертям собачим не нужен))))
# 16 мая 2013 02:25:18 | R.E.D. 0 0
Насчет гарантий работы и неработы ПО. В этой сфере сложилась вообще парадоксальная ситуация, действенных гарантий не дает НИКТО и даже, о боже, MS!!!
Да что Вы говорите?
http://dynamic.linexp.ru/Files/2013/f9c0e1bb-8a04-48dd-abaa-6d8978b77256.png
Насчет работы LO с форматами MSO. Все, что они заявили по этому поводу, LO делает. Тут вопрос в том: КАК он это делает...)))
О как! Опять же, см цитаты с офсайта. Там ничего не сказано об ограниченной функциональности. Увы и ах. Вранье на вранье.
Отсюда вывод, что в сегодняшней ситуации, весь риск за внедрение LO берет на себя тот, кто его внедряет.
А теперь сравни с лиц соглашением МС)))) И куда лучше крестьянину податься?
Другое дело, если бы существовал целый ряд ОБЩЕобязательных требований, закрепленных на уровне государства и обязательных для поставщиков ПО, в частности, для нужд государственных органов...
Друх мой, почти любой, даже на уровне районного гос органа сам устраивает торги и сам определяет в чем и как работать.
# 16 мая 2013 03:38:23 | MOP3E 0 0
Кто на ком стоял?))) Могу только предложить перечитать мои предыдущие сообщения по этому поводу с обязательной привязкой полета твоей мысли к факту проведения именно ОБЗОРА))) Впрочем, ты сейчас, надеюсь, просто кривляешься и уже давно все понял правильно))))
Ещё раз, если ты с первого раза не понял. Я делаю свои обзоры так, как считаю нужным.

Насчет работы LO с форматами MSO. Все, что они заявили по этому поводу, LO делает.
Не делает. Искажает форматирование документов MSO и не умеет корректно работать с макросами. Раз на официальном сайте нигде про эти проблемы не говорится, значит, LO не должен так себя вести.

То есть ты всех пользователей, кто пользуется MSO, смел в одну кучу.
Естественно. Ведь MSO сделан именно для всех пользователей, а не для одного тебя или одного меня. Именно поэтому в нём так много полезных одним, но бесполезных другим пользователям функций. К LO это, кстати, точно также относится. Например, я ещё ни разу не создавал в LO диаграммы и формулы.

Ту совершенно другое: гикам - гиковское ( своея версия ПО), а хомякам - хомячное. За проценты не берусь, но подовляющему большинству пользователей MSO, весь этот функционал к чертям собачим не нужен
Можно выпустить десяток разных офисных пакетов. А можно выпустить всего один, но универсальный. Второй вариант, как ни странно, дешевле по себестоимости.
# 16 мая 2013 04:42:11 | kissmyballs88 0 0
Да что Вы говорите?

Я знаю, что я говорю))) И повторю еще раз, отвественности в этой сфере НИКТО не несет. То что прописано в пункте "г" этого соглашения - жалкая копеечная падачка, которую и ответственностью назвать нельзя...А вот когда в результате уязвимости в ПО у серьезных мальчиков утекает информация стоимостью, порой, десятки миллионов долларов..., тут песенка иного рода. И тут запоздавшие заплатки и подачки в виде замены ПО имеют слабое утешение... И что-то я не припомню случаев, чтоб в связи с этим кто-то решился подать иск для возмещения такого ущерба..Доказать такой ущерб и вытрясти бабки с производителя ПО почти невозможно...А так..., вся отвественность MS сводиться к крылатой фразе: "Заберите у них этот брак и выдайте им другой!!!")))))

Там ничего не сказано об ограниченной функциональности.
Я же сказал, что у них общие фразы, все требует конкретизации, а этого никогда не будет...Нужно уметь читать, вчитываться в каждую фразу, слово..А не додумывать и придумывать за них)))

Друх мой, почти любой, даже на уровне районного гос органа сам устраивает торги и сам определяет в чем и как работать.

Ну, да...Я разве утверждал обратное??? Нужно утвердить один общеобязательный стандарт, тогда торги будут проводится с учетом этого стандарта.
# 16 мая 2013 05:00:15 | kissmyballs88 0 0
Ещё раз, если ты с первого раза не понял. Я делаю свои обзоры так, как считаю нужным.
А я тебе еще раз повторю: делай, как твоей душе будет угодно, только не удивляйся, что тебя будут считать предвзятым...

Не делает. Искажает форматирование документов MSO и не умеет корректно работать с макросами. Раз на официальном сайте нигде про эти проблемы не говорится, значит, LO не должен так себя вести.
Да блин....Умей читать и вникать в смысл прочитанного, там общие фразы. Это сделано специально, чтоб максимально себя обезопасить с точки зрения претензий потребителей...

Можно выпустить десяток разных офисных пакетов. А можно выпустить всего один, но универсальный. Второй вариант, как ни странно, дешевле по себестоимости.

Мне продажи пакетов MSO напоминают продажи дефицитного товара в совдепии. Вам нужен именно этот товар, хорошо, мы его продадим, но только если "в нагрузку" вы купите залежалые и никому не нужные подтяжки)))) Нет чтобы сформировать пакет с самыми популярными функциями, которыми пользуются 90% и продавать по нормальной цене. Так не же...., а куда девать весь остальной ворох гиковских функций, кто оплатит расходы по их созданию??? Не гики же, их и так мало, а задирать цены боязно, можно их отпугнуть. Вот и суют этот хлам "в нагрузку" хомячкам...))))
# 16 мая 2013 09:24:16 | R.E.D. 0 0
Я знаю, что я говорю))) И повторю еще раз, отвественности в этой сфере НИКТО не несет.
Да нет, они несут ответственность. И пунк про ограниченную ответственность как раз символизирует.
о что прописано в пункте "г" этого соглашения - жалкая копеечная падачка, которую и ответственностью назвать нельзя...
Ну если сравнивать с LO, в которой вообще таких пунктов нет, то все таки лучше чем ничего.
..А вот когда в результате уязвимости в ПО у серьезных мальчиков утекает информация стоимостью, порой, десятки миллионов долларов..., тут песенка иного рода.
Да всега неприятно, но как говорят линуксоиды "чиста челавечискей фактар!!!1111". Мало просто хорошего ПО, нужны квалифицированные кадры. Когда их не хватает, но и происходит утечка.
. И тут запоздавшие заплатки и подачки в виде замены ПО имеют слабое утешение...
Не слабее когда эти заплатки убивают систему, как в линуксе. Да.
И что-то я не припомню случаев, чтоб в связи с этим кто-то решился подать иск для возмещения такого ущерба.
Ну так написано в гарантии за что будет возмещен ущерб.
ся отвественность MS сводиться к крылатой фразе: "Заберите у них этот брак и выдайте им другой!!!")
Решения МС намного качественнее чем у свободных аналогов, да. И что-то я не припомню массовых взломов серверов Мс в последнее время. В отличие от всяких кернелоргов. Да и что ты вдруг о защите апполоша заговорил? Мы же тут про офисный пакет общаемся?
Я же сказал, что у них общие фразы, все требует конкретизации, а этого никогда не будет...Нужно уметь читать, вчитываться в каждую фразу, слово..А не додумывать и придумывать за них)))
Да кто додумывает, честное слово? Если четко написано, что может открывать, то по умолчанию подразумевается "открыть корректно", а не как хуй на душу положет. Это как если в рекламе автомобиля "Так же может заправляться АИ-95", но вдруг внезапно он будет ездить по диагонали вдруг. Аналогия понятна?
Нужно утвердить один общеобязательный стандарт, тогда торги будут проводится с учетом этого стандарта.
Ну вот и в каждой гос конторе устанавливаются свои стандарты, в том числе и на програмные продукты. Да и еще как я написал выше, в договорах иногда прописываются четкие условия по передаваемым форматам.А выбираются как правило самые удобные и распостраненные.
# 16 мая 2013 10:22:53 | MOP3E 0 0
А я тебе еще раз повторю: делай, как твоей душе будет угодно, только не удивляйся, что тебя будут считать предвзятым...
Продолжайте, Ваш баттхёрт очень важен для нас!

Да блин....Умей читать и вникать в смысл прочитанного, там общие фразы.
А я как тот чукча: что вижу, о том и пою. Конкретику нужно. Например, такую, как в договоре Майкрософт: тут можем, тут можем, а тут - не можем, не хотим и не станем. А то, билят, написано "с лёгкостью открывает и сохраняет любые файлы Excel, включая файлы с макросами xlsx". А на деле - кукиш с маслом. Получается, что на официальном сайте LО выложена ложь, пиздёжь и провокация.

Нет чтобы сформировать пакет с самыми популярными функциями, которыми пользуются 90% и продавать по нормальной цене.
Дык, мы ведь уже выяснили, что в MSO 90% функций именно те, которые необходимы пользователям. Удалять просто нечего. Ещё раз повторюсь - LO в этом плане ничуть не лучше и включает в себя тот самый функционал, который ты называешь "для гиков". И цена MSO вполне реальная - всего-то 3500 рубликов за MSO 2013 для дома и учёбы. Или всего 9800 за "для дома и бизнеса". И это за коробку! По корпоративной подписке будет ещё дешевле. Вливайся!
# 17 мая 2013 02:28:00 | kissmyballs88 0 0
Да всега неприятно, но как говорят линуксоиды "чиста челавечискей фактар!!!1111". Мало просто хорошего ПО, нужны квалифицированные кадры. Когда их не хватает, но и происходит утечка.
Уж, поверь на слово, ответственности нет и в ближашее время не будет, я в теме этого вопроса больше всех, кто здесь обитает. Практика этому красноречивый свидетель))) Что открытые, что закрытые проекты ... - все этим грешат, тут они удивительно единодушны))) А что ты имеешь в виду под человеческим фактором в приведенном мной примере? Если этот фактор проявился во время создания ПО и уязвимость была не замечена разработчиками, тогда одно дело, а если ты имеешь в виду криворукость админов - то другое...Впрочем, в этих случаях результат один - ущерб за взлом и утечку информации с производителя ПО не получить)))))

Решения МС намного качественнее чем у свободных аналогов, да. И что-то я не припомню массовых взломов серверов Мс в последнее время.
Взломы были, есть и будут...И массовость здесь не причем. Тут работают против конкретных лиц, отжимают инфу и заметают следы. Причем, то, что вылезает на суд общественности - лишь верхушка айсберга. О взломах и утечке стараются молчать, прежде всего, сами взломщики, да и жертвы тоже...- тут поставлена на карту их репутация..., ну, а производитель ПО, когда узнает об уязвимости, не поднимая шум, по-тихому, выпустит заплатку...Вот и вся история...

Если четко написано, что может открывать, то по умолчанию подразумевается "открыть корректно", а не как хуй на душу положет.
Вот и первая твоя ошибка. Если написано "открыть", то это означет открыть и не более, насчет корректности там ничего не сказано...Если ВНИМАТЕЛЬНО читать дальше, то и в других общих фразах можно открыть для себя всю простоту и обтекаемость слов и формулировок. Еще раз, не надо додумывать за них!!!
# 17 мая 2013 02:45:24 | kissmyballs88 0 0
Продолжайте, Ваш баттхёрт очень важен для нас!
Что далеко ходить, вот тут Лука выкладывал недавно свой обзор по офисным пакетам. Изначальные условия проведения обзора предельно беспристрастны: дефолтные настройки, функции, присутсвующие в обоих пакетах, объективный критерий эффективности осуществления этих функций - количество кликов мышкой. Правда, почему-то он упорно не замечал контекстное меню в LO, но хочется верить, что это было сделано не намеренно))))

А я как тот чукча: что вижу, о том и пою. Конкретику нужно. Например, такую, как в договоре Майкрософт: тут можем, тут можем, а тут - не можем, не хотим и не станем.

Нет, ты - акын, поэт-импровизатор)))) Читай внимательно, ставь вопросы и тебе откроется истина...Там все составлен оптекаемо: к примеру, написано, что заменять ПО, но при этом ставят условия этого выполнения, и дальше...нет конкретики вообще никакой...: сроки такой замены, как будет осуществлять свою деятельность пользователь, почему ему оперативно не предоставят оборудование с ПО на время простоя...??? И еще много "почему, как, когда и прочее"... А ведь у организаций с большими оборотами,часы, минуты простоя стоят огроимных бабок!!!

Дык, мы ведь уже выяснили, что в MSO 90% функций именно те, которые необходимы пользователям. Удалять просто нечего. Ещё раз повторюсь - LO в этом плане ничуть не лучше и включает в себя тот самый функционал, который ты называешь "для гиков".

Да, выяснили...Но тут один маленький нюанс...: пользователь LO получает это ворох фунцкий бесплатно..., он не плачивает ненужный ему функционал!!!
# 17 мая 2013 02:45:32 | R.E.D. 0 0
Впрочем, в этих случаях результат один - ущерб за взлом и утечку информации с производителя ПО не получить)))))
Да, но это считается косвенным ущербом. И лицензия на него не распостраняется. Но если ПО окажется неработоспособным, то тут вступает в дело лицензия да. А вообще вспомни обычные автомобили с недоработкамию Да. Примерно такое же отношение.
Взломы были, есть и будут...
Массовые взлом всегда выходят на поверхность. Да. Увы и ах, за последние годы не было такого прецендента.
Если написано "открыть", то это означет открыть и не более
Класс, по твоей логике я могу открыть файл какого нить 3d макса в ворде. Он откроется, в кодировке да. Следовательно ворд умеет открывать файлы 3d макса. логично, чоужтам. Апплодирую за такую логику стоя.
# 17 мая 2013 03:01:03 | MOP3E 0 0
Что далеко ходить, вот тут Лука выкладывал недавно свой обзор по офисным пакетам. Изначальные условия проведения обзора предельно беспристрастны: дефолтные настройки, функции, присутсвующие в обоих пакетах, объективный критерий эффективности осуществления этих функций - количество кликов мышкой. Правда, почему-то он упорно не замечал контекстное меню в LO, но хочется верить, что это было сделано не намеренно
Продолжайте, Ваш баттхёрт очень важен для нас!

Читай внимательно, ставь вопросы и тебе откроется истина...Там все составлен оптекаемо: к примеру, написано, что заменять ПО, но при этом ставят условия этого выполнения, и дальше...нет конкретики вообще никакой...: сроки такой замены, как будет осуществлять свою деятельность пользователь, почему ему оперативно не предоставят оборудование с ПО на время простоя...??? И еще много "почему, как, когда и прочее"... А ведь у организаций с большими оборотами,часы, минуты простоя стоят огроимных бабок!!!
Там чётко написано, что если в течение года со дня покупки будет обнаружено, что ПО не соответствует характеристикам, заявленным разработчиком, покупателю этого ПО возместят ущерб в размере суммы, выплаченной при покупке этого ПО. Другими словами, не работает программа так, как было обещано - за неё будут возвращены деньги. Ни к каким другим случаям, таким, как недополученная прибыль, косвенный ущерб и т.п. эти обязательства не относятся. Но вернёмся к LO. На сайте разработчика заявлено, что офисный пакет прекрасно работает с файлами MS Excel, но по факту он с ними работает совсем не так прекрасно. Майкрософт в такой ситуации либо выпустит патч, либо вернёт деньги. Разработчики LO ничего не сделают и не факт, что хоть что-то будут делать. Так как в GPL чёрным по белому написан отказ от всех гарантий.

Да, выяснили...Но тут один маленький нюанс...: пользователь LO получает это ворох фунцкий бесплатно..., он не плачивает ненужный ему функционал!!!
Да, говно всегда раздаётся бесплатно. Его же всё равно никто не будет покупать за деньги. Насколько говно - смотри список выявленных ошибок и недоработок в начале топика.

Если ВНИМАТЕЛЬНО читать дальше, то и в других общих фразах можно открыть для себя всю простоту и обтекаемость слов и формулировок.
Скажем проще - оценить глубину размещённой на сайте лжи.
# 17 мая 2013 03:07:05 | kissmyballs88 0 0
Да, но это считается косвенным ущербом. И лицензия на него не распостраняется. Но если ПО окажется неработоспособным, то тут вступает в дело лицензия да.
Вот я об этом и говорю: все, что написано в лицензии, слишком в общем виде и максимально направлено на минимизацию отвественности производителя ПО...Согласись, накосячил производитель с ПО, инфа утекла или вообще пропала, что прикажешь делать пользователю...))) Говорить о какой-либо отвественности в этом случае вообще смешно!!!

А вообще вспомни обычные автомобили с недоработками
Вот я как раз их и вспоминаю, когда говорю о парадоксальности ситуации с отвественностью в сфере ПО...Обгпруже дефект в определенной марке автомобиля, за счет производителя отзывается вся партия, устраняется неполадка...Все, какжется, то же самое и у MS, к примеру. Но если посмотреть шире...Если в результате такого автомобильного дефекта наносится вред жизни или здоровью потребителя, в суде почти гарантировано будут удовлетворены его иски на довольно большие суммы, а вот в сфере ПО такого не будет в силу причин, изложенных мной выше.
Класс, по твоей логике я могу открыть файл какого нить 3d макса в ворде. Он откроется, в кодировке да. Следовательно ворд умеет открывать файлы 3d макса. логично, чоужтам. Апплодирую за такую логику стоя
Нет, я всего лишь логически объясняю ту логику, которую заложили в сфоих формулировках разработчики LO)))))
# 17 мая 2013 03:08:05 | MOP3E 0 0
Мне вот интересно - здесь кто-то хоть что-то может сказать по существу описанных в обзоре ошибок и недоработок? Например, докажите мне, что их нет, что я где-то что-то не так понял. Но нет, в тему лезут исключительно долбодятлы, которые начинают доказывать, что раз в обзоре собраны ошибки LibreOffice - значит, он априори сделан неправильно. Что, у "швабодного" ПО обзирать ошибки уже нельзя?
# 17 мая 2013 04:02:18 | msAVA 0 0
Другими словами, не работает программа так, как было обещано - за неё будут возвращены деньги. Ни к каким другим случаям, таким, как недополученная прибыль, косвенный ущерб и т.п. эти обязательства не относятся. Но вернёмся к LO. На сайте разработчика заявлено, что офисный пакет прекрасно работает с файлами MS Excel, но по факту он с ними работает совсем не так прекрасно. Майкрософт в такой ситуации либо выпустит патч, либо вернёт деньги. Разработчики LO ничего не сделают и не факт, что хоть что-то будут делать.
Не, это мне понравилось! Разработчики LO сделают РОВНО ТО ЖЕ, что MS: вернут уплаченные за LO деньги!
здесь кто-то хоть что-то может сказать по существу описанных в обзоре ошибок и недоработок? Например, докажите мне, что их нет, что я где-то что-то не так понял.
Моих постов на первой недостаточно? Хотя я бы сказал, что речь идёт скорее о претензиях к LO, а не ошибках. Вот почему вы считаете, что LO работает с изображением в фоне колонтитула неправильно? Он ведёт себя не так, как Ворд, но вам и не обещали, что приёмы работы в Ворде полностью повторяются в LO.
# 17 мая 2013 04:05:42 | kissmyballs88 0 0
Там чётко написано
Ага, там четко написано: если чо, идите все пользователи MSO в трещину...))))

Мне вот интересно - здесь кто-то хоть что-то может сказать по существу описанных в обзоре ошибок и недоработок? Например, докажите мне, что их нет, что я где-то что-то не так понял. Но нет, в тему лезут исключительно долбодятлы, которые начинают доказывать, что раз в обзоре собраны ошибки LibreOffice - значит, он априори сделан неправильно. Что, у "швабодного" ПО обзирать ошибки уже нельзя?
http://dynamic.linexp.ru/Files/2013/31dccc4f-edcc-4943-850f-1f170ea128e3.jpg
# 17 мая 2013 05:58:55 | MOP3E 0 0
Не, это мне понравилось! Разработчики LO сделают РОВНО ТО ЖЕ, что MS: вернут уплаченные за LO деньги!
Если ты внимательно вчитаешься в лицензионное соглашение с MS, то увидишь, что в случае неправильной работы ПО будут выполнены следующие действия:
1. Выпущены патчи, исправляющие функционал.
2. ПО будет заменено на аналогичное, с необходимым функционалом.
3. Если не помогут первые два пункта - будут возвращены деньги.

В общем, от разработчиков LO мне бы хватило и неукоснительного исполнения первого пункта. Но ведь швааабодка!

Моих постов на первой недостаточно? Хотя я бы сказал, что речь идёт скорее о претензиях к LO, а не ошибках. Вот почему вы считаете, что LO работает с изображением в фоне колонтитула неправильно? Он ведёт себя не так, как Ворд, но вам и не обещали, что приёмы работы в Ворде полностью повторяются в LO.
Потому, что вставленное в колонтитул изображение блокирует работу с документом. Вставлять можно, но после вставки - жопа. Значит - недоработка.

Кстати, что ты можешь сказать по поводу пунктов 6, 7, 8, 11, 13, 15 и 21 списка LO Writer? Это такие "особенности работы" или всё-таки ошибки? Тот же самый вопрос по пунктам 1, 4, 5, 6, 8, 19, 21, 22, 25 и 26 списка LO Calc.
# 17 мая 2013 06:00:46 | MOP3E 0 0
Ага, там четко написано: если чо, идите все пользователи MSO в трещину...
Продолжайте, Ваш баттхёрт очень важен для нас!
# 17 мая 2013 08:40:40 | msAVA 0 0
в случае неправильной работы ПО будут выполнены следующие действия:
1. Выпущены патчи, исправляющие функционал.
2. ПО будет заменено на аналогичное, с необходимым функционалом.
3. Если не помогут первые два пункта - будут возвращены деньги.

В общем, от разработчиков LO мне бы хватило и неукоснительного исполнения первого пункта. Но ведь швааабодка!
Ну так выполняют. В лицензии, кстати, не указано, в какой срок выпустят исправления. Я так понимаю, что если срок вас не устраивает, то возвращают деньги. Если вас не устраивает срок выхода новых версий LO, вам вернут деньги за него. Как и в случае с ПО от MS. И вас даже не заставят удалить LO с компа.
Потому, что вставленное в колонтитул изображение блокирует работу с документом. Вставлять можно...
...правильным способом. При этом работа с документом не блокируется.
Не всегда корректно обрабатывается вставка и удаление участков текста. Периодически приходится вручную добавлять пробел или, наоборот, удалять лишний пробел. В отличие от MS Word, режим "умной" вставки отключить невозможно.
Не знаю, то ли баг, то ли фича, то ли недостаток возможностей (отключить умную вставку).
При регулировании отступов абзаца при помощи движков на линейке они не "прилипают" к делениям линейки, из-за чего при помощи этих движков невозможно одинаково настроить эти самые отступы на соседних абзацах.
Это так, однако для соседних абзацев это не критично, да и вообще выравнивать несколько абзацев по отдельности -- маразм. Можно включить отображение направляющих.
Пользовательский словарь подключается к проверке орфографии только после того, как после запуска Writer в него выполнено сохранение слова, помеченного как ошибочное. До этого момента все записанные в пользовательском словаре слова всё равно будут подчёркиваться красным.
Не понял, что написано. Если вы о том, что слово надо внести, потом сохранить документ, то это не так.
Отсутствует проверка грамматики.
Это вы перепутали термины. Нет проверки пунктуации, орфография же проверяется.
№ 13 уже обсудили, это особенность работы LO. № 15 (с тире) обсуждали в соответсующей теме. Лично мне удобнее в LO вставлять мягкий перенос, а всякие тире -- через автозамену. Не следует забывать, что типографские требования для разных языков разные.
Созданные в LO Writer документы могут неправильно открываться в OOo Writer.
Ничего не могу сказать, ибо банально не сталкивался.
Иногда становится невозможно в разных ячейках одного столбца записывать одинаковые фразы с символами в разных регистрах (например, "Фраза" и "фраза"). Регистр символов будет принудительно приводиться к регистру уже существующей в столбце фразы.
Здесь может быть включена автозамена "Как в предложении" и первое слово будет начинаться с большой буквы. Отключить функцию и всё (кстати, поведение скопировано их Ворда, ранее OOo принудительно на начинал предложение с заглавной).

Вам, собственно, следовало бы отделить недоработки от ошибок для более конкретного разговора. А недоработки разделить на: "нехватка возможностей" и "не как в MSO".
# 17 мая 2013 11:35:38 | MOP3E 0 0
В лицензии, кстати, не указано, в какой срок выпустят исправления.
Указано. Патч нужно выпустить не позднее срока окончания гарантии. Иначе - возвращай бабки. Таким образом получается, что максимально допустимый срок выпуска патча - год.

...правильным способом. При этом работа с документом не блокируется.
Ты писал, что как ни вставляй - блокируется либо первая, либо вторая страница документа.

Не знаю, то ли баг, то ли фича, то ли недостаток возможностей (отключить умную вставку).
Баг в том, что эта самая "умная вставка" некорректно обрабатывает позицию, в которую вставляется кусок текста и может добавить лишние пробелы. Поэтому после вставки перед началом вставляемого куска текста может оказаться два пробела, что недопустимо.

Это так, однако для соседних абзацев это не критично, да и вообще выравнивать несколько абзацев по отдельности -- маразм.
"Нинужно" детектед.

Не понял, что написано. Если вы о том, что слово надо внести, потом сохранить документ, то это не так.
Объясняю подробно:
1. Создаём во Writer'е документ, в котором используем слова, неизвестные средству проверки орфографии. Все они будут подчёркнуты красным.
2. Для каждого неизвестного слова выполним операцию сохранения в пользовательский словарь. Красная пометка с сохранённого слова будет снята - оно теперь в словаре.
3. Выходим из Writer.
4. Снова запускаем Writer и открываем документ, созданный в пункте 1: все незнакомые средству проверки орфографии слова опять подчёркиваются красным, как будто их нет в пользовательском словаре.
5. Если для любого из подчёркнутых красным слов выполнить операцию сохранения в пользовательский словарь - красная пометка будет снята также и со всех ранее сохранённых в пользовательском словаре слов.

Это вы перепутали термины. Нет проверки пунктуации, орфография же проверяется.
Нет, не перепутал. Орфография проверяется, хотя и криво, грамматика - нет.

Могу до кучи добавить, что предлагаемые средством орфографии на замену слова даже отдалённо не похожи на ошибочное слово. Хотя это уже не проверка грамматики.

Здесь может быть включена автозамена "Как в предложении" и первое слово будет начинаться с большой буквы.
Нифига, у меня был документ с фразами, начинающимися со строчных букв, так вот Calc упорно не давал изменить первую букву на прописную до тех пор, пока я не поудалял из столбца все дубликаты.
# 18 мая 2013 12:49:39 | msAVA 0 0
Ты писал, что как ни вставляй - блокируется либо первая, либо вторая страница документа.
Я писал, что вообще не следует вставлять картинку, большую, чем колонтитул.
Объясняю подробно:
Понял. На Линукс не встречал, вот только проверил по рецепту: новые слова после переоткрытия и даже после перезапуска не подчёркиваются.
Нет, не перепутал. Орфография проверяется, хотя и криво, грамматика - нет.
Мы оба ошиблись. Проверяется орфография (правописание слов), не проверяется пунктуация (знаки препинания), слабая проверка синтаксиса (правильность структуры предложения, здесь синтаксис -- синоним одного из значений грамматики). Грамматикой иногда обозначают правописание, т.е. орфографию, что неверно.
так вот Calc упорно не давал изменить первую букву на прописную до тех пор, пока я не поудалял из столбца все дубликаты
Не сталкивался, так что не знаю.
# 18 мая 2013 05:44:40 | MOP3E 0 0
не проверяется пунктуация (знаки препинания), слабая проверка синтаксиса (правильность структуры предложения, здесь синтаксис -- синоним одного из значений грамматики)
Грамматика - наука о построении осмысленных фраз и предложений. Синтаксис - раздел грамматики, изучающий правила построения фраз и предложений, связи в них, способы сделать сложные фразы и предложения более наглядными. Пунктуация имеет непосредственное отношение к синтаксису, так как знаки препинания используются для построения сложных фраз и предложений. Так что проверка грамматики - это одновременно проверка и синтаксиса, и пунктуации, и морфологии. Ну, в общем, достаточно сложная задача, с которой даже разработчики MSO в русском языке справились "на троечку", а уж малограмотные разработчики LO вообще никак не справились.
# 18 мая 2013 07:28:45 | kissmyballs88 0 0
Указано. Патч нужно выпустить не позднее срока окончания гарантии. Иначе - возвращай бабки. Таким образом получается, что максимально допустимый срок выпуска патча - год.
Нет, не указано, гарантийный срок и срок выпуска исправления - НЕ одно и то же. Читай внимательно, еще и еще....Гарантийный срок - это период времени, в течение которого у пользователя ВОЗНИКАЕТ право потребовать то, что перечисленно в лицензии, а у MS ВОЗНИКАЕТ обязанность исполнить эти требования. Если ошибка возникает в период действия гарантии, то, действительно, у MS возникает обязанность ее исправить, но СРОК ИСПРАВЛЕНИЯ такой ошибки не установлен, они могут ее исправлять сколько угодно...И только если у пользователя лопнет терпение, он сможет потребовать свои деньги обратно и только потому, что ошибка возникла в период действия гарантийного срока. Кроме того, если это произойдет по истечении гарантийного сро


 

Дргугие программы:





Комментарии посетителей

#1. Юзверь

Вы таки будете смеяться, но сейчас уже пытаюсь использовать LO 5.1.4, и копирования формата теперь не копирует вообще ничего.

#2. ALiernirebus

First things first, you should set a hard and fast target date because you will completely quit, for example 2 or 3 weeks from now. However, it is important to get the doctor's opinion first before taking these oral medications as these would have negative side effects around the body.

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 
Хотите поделится интересным материалом ? Регистрация не требуется!
Поиск программ
Голосование
Какой операционной системой Вы пользуетесь ?
GNU/Linux (2573)
Windows (2985)
MacOSx (2767)
xBSD (2299)
Solaris (2266)
ReactOS (2264)
FreeDos (2262)
Другая (2270)
info
Яндекс.Метрика