Рекламка



Linux везде. Планета Open Source | автор: admin | 23 апреля 2016 |

Категория: Другое


Предлагаю почитать зажигательный токсический бред с Хабра:

Государство
Большинство государств во всём мире работает под Linux. На то есть две основные причины: экономия бюджетных средств и гибкость, какой нет больше ни у одной операционной системы.

Министерство обороны США является самым крупным в мире пользователем Red Hat Linux по количеству компьютеров. На свободной ОС работают и ядерные подлодки, и недавно построенный эскадренный миноносец нового поколения с бортовым дата-центром.

Администрация США по ядерной безопасности владеет десятым в мире по мощности суперкомпьютером IBM Roadrunner, на которым испытывают виртуальное ядерное оружие под операционной системой Fedora.

Государственные органы Германии перевели десятки тысяч рабочих компьютеров на Debian и OpenSuse.

Национальная полиция Франции (90 000 компьютеров) в 2007 году приняла решение перейти с Windows XP на Ubuntu. Процесс должен закончиться к 2015 году. Парламент Франции уже перешёл на Ubuntu, а министр сельского хозяйства страны почему-то предпочитает Mandriva.

В России действует план перевода всех федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения до 2015 года.

Образование
Как говорил Нельсон Мандела, принявший страну с нейтронной бомбой, а оставивший с , образование — самое мощное оружие для изменения мира. Свободное ПО должно быть основой системы образования, и в некоторых странах это уже поняли. Китайские власти закупили 150 тыс. компьютеров под Linux для провинциальных школ. Министерство образовании России анонсировало установку Linux на все школьные компьютеры ещё в октябре 2007 года.

В Германии 5,6 млн студентов в 33 университетах тоже перевели на свободную платформу.

Коммерческие компании и некоммерчекие организации

Во многих компаниях Linux используется как стандартная платформа для рабочих компьютеров сотрудников. На рынке есть специальные «коммерческие» дистрибутивы Red Hat Enterprise Linux, SUSE Linux Enterprise Desktop и Ubuntu, с которыми можно заказать платную техподдержку.

В Amazon система Linux установлена на каждом корпоративном компьютере.

В Google разработали собственную версию Goobuntu, которую держат в секрете от внешнего мира.

Wikipedia в 2008 году перешла на Ubuntu с Red Hat Enterprise и Fedora.

Корпорация IBM вносит большой вклад в разработку ядра Linux и использует свободную ОС и на рабочих компьютерах, и на серверах. Несколько лет назад IBM запустила на телевидении рекламный ролик «IBM поддерживает Linux на 100%».

Научные организации

Несколько лет назад компьютеры Международной космической станции перевели с Windows XP на Debian 6.

Многие университеты и научные организации используют специальный дистрибутив Scientific Linux, разработанный в Fermilab и CERN. Естественно, тот же CERN весь софт пишет под Linux, включая программы для управления Большим адронным коллайдером. Все 20 000 внутренних серверов CERN работают под Linux.

Ко всему вышеперечисленному следует добавить миллиарды мобильных устройств со встроенным ядром Linux: это смартфоны, планшеты, маршрутизаторы, телеприставки и умные телевизоры, промышленное оборудование. По итогам 2013 года можно сказать: Linux действительно используется повсеместно.

Прочите Linux-победы
Ко всему вышеперечисленному следует добавить миллиарды мобильных устройств со встроенным ядром Linux: это смартфоны, планшеты, маршрутизаторы, телеприставки и умные телевизоры, промышленное оборудование. По итогам 2013 года можно сказать: Linux действительно используется повсеместно.

Комментарии


# 28 декабря 2013 12:56:59 | Altair -2 1
Сообщение от Luca
Предлагаю почитать зажигательный токсический бред с Хабра:
И? Если это все неправда, то где пруфы? Если правда, то почему бред?
# 28 декабря 2013 01:02:57 | Tritus 0 0
Сообщение от Altair
И?
А десктоп по-прежнему ниможет!
# 28 декабря 2013 01:14:17 | wr224 0 0
Я бы сказал "Linux в п*зде"

И? Если это все неправда, то где пруфы? Если правда, то почему бред?
Это доказывает, видимо только то, что забугорные правительства экономят
# 28 декабря 2013 01:36:37 | beep 0 1
Национальная полиция Франции (90 000 компьютеров) в 2007 году приняла решение перейти с Windows XP на Ubuntu.

кошмар, амазон знает запросы полиции
# 28 декабря 2013 02:38:39 | beep 0 0
ну и еще в придачу Результаты миграции рамблер-почты на линукс
На сколько мне известно, в Яндексе откатывают обратно на фрю то, что успели перевести на линукс. Не взлетело.
# 28 декабря 2013 05:50:41 | MOP3E 0 0
Штирлиц перешёл границу незаметно. Об этом он узнал из утренних газет.
# 28 декабря 2013 05:55:32 | MOP3E 0 0
Сообщение от Бред
На свободной ОС работает недавно построенный эскадренный миноносец нового поколения с бортовым дата-центром.
Нету там Linux. Там (ВНЕЗАПНО) - Lynux, совсем другая ОС.

Сообщение от Бред
Нельсон Мандела, принявший страну с нейтронной бомбой
ЮАР с собственной нейтронной бомбой. Эттапять!

Сообщение от Бред
В Германии 5,6 млн студентов в 33 университетах тоже перевели на свободную платформу.
Это как? Человеческий мозг под управлением линуха? О_о

Сообщение от Бред
Прочите Linux-победы
20 лет непрерывных побед, ага. Остальной бред даже комментировать лень.

Сообщение от Altair
И? Если это все неправда, то где пруфы?
А где пруфы на то, что это не бред?
# 28 декабря 2013 06:11:56 | wr224 0 0
Сообщение от МОРЗЕ
Нету там Linux. Там (ВНЕЗАПНО) - Lynux, совсем другая ОС.
Не, ну можно предположить, что американцы настолько тупые, что захотели затопить свой новейший миноносец и поставили туда линукс, но к сожалению для наших патриотов (опенсорца), тупыми оказываются именно они с падающими булавами, протонами и линуксом
# 28 декабря 2013 06:15:01 | wr224 0 0
Сообщение от Больной лгомом с хабра
Национальная полиция Франции (90 000 компьютеров) в 2007 году приняла решение перейти с Windows XP на Ubuntu. Процесс должен закончиться к 2015 году.
Этож видимо настолько трудоемкий процесс мигрирования офисных компьютеров с хр на линукс, что занимает аж целых 8 лет. С консолькой ковыряться этож вам, виндузятникам, не мышкой клацать
# 28 декабря 2013 06:20:11 | msAVA 0 1
Сообщение от beep
ну и еще в придачу
Тля! За одно "На сколько мне известно" автору сообщения оторвать пальцы и въебать клавиатурой по ебалу! Ибо насколько мне известно, в данном случает "насколько" пишется вместе, ибо нехуй наречие!
# 28 декабря 2013 06:42:51 | beep 0 0
msAVA, ну если тебе известно то делай что хочешь, кто тебе мешает, опенсорс
# 28 декабря 2013 07:33:40 | R.E.D. 0 0
wr224, Ну вот и вырятина припиздовала, баланс сил восстановлен, теперь можно уйти в другой лагерь. Вырятина, ты попку смазадо для анального удовольствия?? Будет так же бо-бо как на старом СЛОРе.
# 28 декабря 2013 08:07:50 | msAVA 0 0
Сообщение от beep
ну если тебе известно
Видете-ли, если вы читаите сообщение с очивидными грамматическими ошибками, то доверие к излагаимому сильно падаит. Прям-таки до ноля.
# 28 декабря 2013 08:16:50 | beep 0 0
msAVA, грамматические ошибки и у ментейнеров дистрибутива линукс есть
# 28 декабря 2013 08:18:15 | Павел 0 0
Сообщение от MOP3E
На свободной ОС работает недавно построенный эскадренный миноносец нового поколения с бортовым дата-центром.
Нету там Linux. Там (ВНЕЗАПНО) - Lynux, совсем другая ОС.
Нет. Там (ОЖИДАЕМО) именно Red Hat Linux. И еще LynxOS.

Сообщение от MOP3E
В Германии 5,6 млн студентов в 33 университетах тоже перевели на свободную платформу.
Это как? Человеческий мозг под управлением линуха? О_о
Это вот так.

Сообщение от MOP3E
Нельсон Мандела, принявший страну с нейтронной бомбой
ЮАР с собственной нейтронной бомбой. Эттапять!
Нет, это чистое ЛУКАвство. Топикстартер развел тебя (как и со ссылкой про миноносец) при попытке выставить "токсическим бредом" перевод оригинальной статьи с сокращениями.

Токсическим же бредом является именно блог Карманова. Говорят, он кого-то обучает. Я бы не пошел ни за что. Не за чем сознательно подставлять голову под психологическую обработку.
# 28 декабря 2013 09:25:24 | Штул� 0 0
Сообщение от Павел
Это вот так.

Так, так ) "However, the Birmingham City Council axed its Linux rollout last year because it found that its Microsoft-based platform was cheaper." Ну и ещё так "It's not clear how many of the students actually will use the desktop Linux software."
# 28 декабря 2013 09:35:27 | Штул� 0 0
Сообщение от Павел
Говорят, он кого-то обучает. Я бы не пошел ни за что. Не за чем сознательно подставлять голову под психологическую обработку.

Думаю, что где линуксам обучают ещё не так охмуряют. Стоит только хотя бы вас послушать )
# 28 декабря 2013 09:56:26 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Видете-ли, если вы читаите сообщение с очивидными грамматическими ошибками, то доверие к излагаимому сильно падаит. Прям-таки до ноля.
Ну вот, у тебя сейчас как раз сообщение с грамматической ошибкой. Доверие упало до нуля. ;)

Сообщение от Павел
Нет. Там (ОЖИДАЕМО) именно Red Hat Linux. И еще LynxOS.
Где-то это подтверждено кроме жёлтого источника?

Сообщение от Павел
Говорят, он кого-то обучает. Я бы не пошел ни за что.
Не ходи. Настоящие специалисты никогда не повышают свои навыки на специализированных курсах. В гугле же всё есть, а учатся только дураки.

А что касается психологической обработки - практически каждая книга по линуху начинается с фраз о том, что он самый лучший потому что опенсорц. Не потому, что может решать какие-то задачи лучше других ОС. Не потому, что на него дохуя разных программ. Не потому, что удобный. А потому, что, "несмотря на то, что в линухе пока ещё есть проблемы, не очень много программ, есть недоработки, но им в вполне можно пользоваться, так как это опенсорц, идеология гну, человек-стул, самая шабодная ось и так далее и тому подобное". ;)

Вообще же, если спокойно, без фанатизма, почитать вирши Карманова, становится ясно, что он вообще-то не против, собственно, опенсорса, а против идеологии нихренанеделания которая почему-то вовсю на этом самом опенсорсе паразитирует. И находит для подтверждения своей точки зрения весьма наглядные примеры, в которых раз за разом пытаются внедрить "бесплатный" линух, громко рекламируя это внедрение, тратя на него в разы больше денег, чем было бы потрачено на аналогичное решение на проприетарных ОС, и в конце концов заменяя линух на эти самые проприетарные системы. Кстати, он и свой "любимый" Майкрософт не стесняется периодически пинать, и Эпплу достаётся.

Сообщение от Штул�
Так, так ) "However, the Birmingham City Council axed its Linux rollout last year because it found that its Microsoft-based platform was cheaper." Ну и ещё так "It's not clear how many of the students actually will use the desktop Linux software."
Рыдалъ!
edited: MOP3E, 28.12.2013 22:10
# 28 декабря 2013 09:58:12 | msAVA 0 0
Сообщение от MOP3E
Ну вот, у тебя сейчас как раз сообщение с грамматической ошибкой. Доверие упало до нуля
Сарказм не заметили? Да и ошибок я сделал много больше одной.
# 28 декабря 2013 10:00:51 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Сарказм не заметили?
Сраказм? Не, не видел! Но воняет от тебя знатно.
# 29 декабря 2013 12:40:39 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Павел
Не за чем сознательно подставлять голову под психологическую обработку.
А Вы попробуйте не в бложике его посидеть, а, например, вот это послушать. А потом расскажете нам, где он в курсах что-то проповедует. ;)
# 29 декабря 2013 04:45:29 | Павел 0 0
Сообщение от Штул�
Так, так ) "However, the Birmingham City Council axed its Linux rollout last year because it found that its Microsoft-based platform was cheaper."
Ах, так... Ну, тогда вот так:
Birmingham City Council has defended its year-long trial of desktop Linux, claiming it to be a success, despite an independent report showing it would have been cheaper to install Windows XP. [...]
the Council now expects to make cost savings over time, and contrary to press reports which claimed Birmingham had scrapped the Linux initiative, it will in fact "significantly increase" its use of open-source software, Evans said.
Сообщение от MOP3E
Рыдалъ!
Зря! Всё закончилось хорошо.
Сообщение от MOP3E
Где-то это подтверждено кроме жёлтого источника?
Ну, попробуй спросить в ГРУ...
Сообщение от MOP3E
А что касается психологической обработки - практически каждая книга по линуху начинается с фраз о том, что он самый лучший потому что опенсорц.
Одно дело говорить, что Линукс - лучший. Это демонстрирует актуальность книги. Другое дело - обливать помоями Windows. Я не встречал такого в технической литературе по Линуксу.
Да, Столлман обличает Windows и Apple. Торвальдс говорил про crappy systems. Но они не приклеивают к ним жаргонные ярлыки, не давят на слушателя/читателя своей истерикой и не используют пропагандистские трюки с псевдо-логическими рассуждениями.
Карманов это делает.
Сообщение от MOP3E
человек-стул, самая шабодная ось и так далее и тому подобное".
Вот именно это.
Сообщение от Карманов
Где это чудесное Штурмовое СуднО Щвабодки?
Вот-вот.
Сообщение от Карманов
т.к. ядро линукса не реалтаймовое ни разу
Хотя пару раз оно, все-таки, риелтаймовое.
Сообщение от Карманов
Да нет, там проприетарное ПО реального времени, адресно заточенное под нужную задачу и крайне жестко вжатое в ограниченные ресурсы, на которых линукс даже не запустится. [...] Да нет, там сетевое оборудование с высокими требованиями по временным и скоростным характеристикам коммутации, поэтому работающее на проприетарном ПО, никакого линукса и СПО.
Сказал автор, отряхивая штаны после того, как лично прополз по всему датацентру эсминца.
"ограниченные ресурсы"... Кем ограниченные? На каждый лишний мегабайт уходит лишняя бочка горючего? Ничего, что NASA запускает спутники, управляемые Андроидами?
"поэтому работающее"... А как же, высокие требования - значит проприетарное ПО.
Если этому товарищ учит слушателей, лучше бы им помалкивать, у кого они учились.
А подоплека проста: товарищ отчаянно боится распространения конкурирующей платформы. Ибо не мальчик уже, чтобы переучиваться.
# 29 декабря 2013 07:34:38 | MOP3E 0 2
Сообщение от Павел
Зря! Всё закончилось хорошо.
А что в данном случае "хорошо"? То, что признали более высокую стоимость использования линуха по сравнению с виндой? Или то, что, несмотря на более высокую стоимость линуха, собираются дальше вкладывать в него деньги? Типа, "в следующем году будем сеять по 20 центнеров на гектар и пусть эта тварь подавится"? Но это ведь получаются уже не успешное внедрение, а попилы с откатами. Кому-то выгодно клепать "наколеночные" программные решения для линуха, он это дело пролоббировал в Городском совете Бирмингема и получил желаемое "внедрение". Ну так ведь это не победа линуха, он тут используется не для работы, а для выколачивания денег из налогоплательщиков. И на выходе, как и с любым другим не готовым к внедрению решением, получится пшик.

Сообщение от Павел
Ну, попробуй спросить в ГРУ...
В армейской разведке? Это точно их область деятельности?

Сообщение от Павел
Одно дело говорить, что Линукс - лучший. Это демонстрирует актуальность книги.
Я просто оставлю это здесь:
Linux, возможно, является наиболее значительным достижением в области свободно распространяемых программ со времен Space War, или более позднего Emacs. Это гибкая реализация ОС UNIX, свободно распространяемая по лицензии GNU (см. приложение С).
В чём линух лучший? В том, что это "лучший проект среди динозавров"? Или в том, что он "по лицензии GNU"?
В этой книге мы рассматриваем следующие вопросы:
- Что такое Linux? Особенности структуры и философии этой уникальной операционной системы, и что она может вам дать.
В использовании техники особенно важна философия, ога.

Сообщение от Павел
Другое дело - обливать помоями Windows. Я не встречал такого в технической литературе по Линуксу.
Видимо, "Linux Installation and Getting Started" это не техническая литература:
Linux очень простая система: все, что в Windows называется "фича", в Linux называется "глюк".
Сразу же, с первой главы, линух противопоставляется Windows, да ещё и подразумевается, что Windows по сравнению с линухом гораздо более "глючная" ось.

Ещё раз повторюсь - Карманов пишет то, о чём думает, в своём блоге, а не в технической литературе. И покажи мне, где он обливает помоями линух? Он обливает помоями бездельников. Недавно, например, у него была довольно таки резонансная запись про взяточничество в русском подразделении Майкрософт.

Сообщение от Павел
Но они не приклеивают к ним жаргонные ярлыки, не давят на слушателя/читателя своей истарикой и не используют пропагандистские трюки с псевдо-логическими рассуждениями.
Примеры "псевдологики" Карманова можешь привести? Насколько я помню, у него там все "антилинуховые" выкладки с вполне реальными цифрами и фактами.

Сообщение от Павел
Вот именно это.
Да-да, именно это. Перечитай любой букварь по линуху.

Сообщение от Павел
Хотя пару раз оно, все-таки, риелтаймовое.
Рекомендую внимательно почитать вот здесь:
The LynxOS RTOS is used extensively by the DDG-1000 program in multiple areas such as in ships' embedded distribution application processors (DAPs). The DAPs control key interfaces of the ship, including the missile launching equipment, the ship's propulsion equipment, and external communications equipment.

LynxOS incorporates Navy Open Architecture (OA) precepts to create a powerful system and software architecture that is easily accessible to team members and customers throughout the DDG-1000 distributed network.

LynxOS also runs in the MK 57 Vertical Launching System (VLS) that is aboard DDG-1000's. The MK 57 launcher was recognized by the Department of Defense and the National Defense Industrial Association (NDIA) as a 2006 top-five DoD program award winner for excellence in systems engineering.
Всеми устройствами корабля, для работы которых необходима ОСРВ, управляет LynxOS RTOS. Если в Зумвалтах и используется редхат, то только в качестве ОС приложений, из под которой запускается SCADA, да в качестве серверов для хранения архивных данных и прочей ценной информации. И, да - совместимость LynxOS с ABI ядра линуха версий 2.Х.Х ещё не означает, что там использовано ядро линуха. Например, потому, что ядро линуха не соответствует требованиям POSIX, а LynxOS является POSIX-сертифицированной ОС.

Сообщение от Павел
Сказал автор, отряхивая штаны после того, как лично прополз по всему датацентру эсминца.
Вот, например, есть Wi-Fi, а есть IWLAN. Который, вроде бы, тот же самый Wi-Fi, но почему-то называется Industrial Wireless Local Area Network. А знаешь, почему? Потому что проприетарные расширения для Wi-Fi, реализованные в IWLAN, ликвидируют все разрешённые стандартом Wi-Fi задержки связи, что позволяют автоматическим устройствам работать в беспроводной сети в режиме реального времени. Так, в Wi-Fi на переклюение между базовыми станциями отводится до 500 мс, а в IWLAN это время снижено до 5 мс. Ты хоть представляешь, что может сделать за полсекунды станок, оставшийся без управления? Я это к чему? А к тому, что линух и винда отличаются от любой ОСРВ примерно так же, как Wi-Fi отличается от IWLAN. Например, LynxOS спроектирована так, что ни один из её компонентов неспособен "зависнуть". Аналогичными характеристиками обладает Windows CE, которая также имеет сертификат ОСРВ. Заметь, именно Windows CE, а не Windows 8 или Windows Server. А вот "расширения реального времени" для ядра линуха возможность зависания отдельных компонентов не снимают. Потому что ядро всё равно остаётся стандартным, к нему лишь добавляется планировщик реального времени с высоким приоритетом выполнения. И вполне возможно зависание отдельных компонентов, что может в критичных ситуациях оказаться недопустимым.

Сообщение от Павел
"ограниченные ресурсы"... Кем ограниченные? На каждый лишний мегабайт уходит лишняя бочка горючего?
В контроллерах очень небольшой объём ОЗУ. В частности, потому, что там используются дорогие микросхемы статической памяти. Например, у самого дорогого и мощного контроллера Siemens Simatic S7-417-4 всего 15 Мбайт ОЗУ для программы и 15 Мбайт для данных, плюс опциональная установка дополнительной карты памяти RAM объёмом до 64 Мбайт. И это - реально дохуя, такой контроллер вполне способен управлять транспортом целого трубопрокатного цеха со всеми вспомогательными линиями. Но это недостаточно надёжно, поэтому вместо установки такого монстра предпочитают резать линию на части и управлять каждой из них контроллером послабее, например Simatic S7-414, у которых объём доступной для программирования памяти составляет от 1 до 4 Мбайт. Ну как, линух запустится на таком железе?

Сообщение от Павел
Ничего, что NASA запускает спутники, управляемые Андроидами?
NASA просто пытается создать нишу "бюджетных" спутников, в которых используются "потребительские" устройства. Как написано в той же статье, фотографии этих спутников получились нечёткими и для того, чтобы их всё-таки получить, NASA обратилась за помощью к радиолюбителям всего мира. Тебе не кажется, что такой подход слабо годится для решения промышленных и военных задач? Так и представляю американского генерала, обращающегося к радиолюбителям всего мира с просьбой получить со спутника прислать на емэйл Штаба фотографии зоны боевых действий в Афганистане.

Сообщение от Павел
А подоплека проста: товарищ отчаянно боится распространения конкурирующей платформы.
А где конкуренция-то?
# 29 декабря 2013 07:43:42 | Luca 0 0
Сообщение от Павел
Говорят, он кого-то обучает. Я бы не пошел ни за что.
Ну и дурак. Карманов это один из лучших специалистов в области компьютерных сетей. Альтернатив ему и его учебному центру фактически нет. Есть только Linux-обучение хорошо описанное в статье http://blog.karmanov.org/2011/11/01/bow-to-linux/ и разные неадекватные центры типа Специораста с набранными по объявлениям преподавателями.
# 29 декабря 2013 10:32:25 | msAVA 0 1
Сообщение от MOP3E
Сраказм? Не, не видел! Но воняет от тебя знатно.
Т.е. ты слепой и ориентируешься только по запаху? Вынужден тебя разочаровать, вонь -- это от того, что ты каждый раз обделываешься, как только ко мне приближаешься.
Сообщение от MOP3E
Я просто оставлю это здесь:
///Linux, возможно, является наиболее значительным достижением в области свободно распространяемых программ со времен Space War, или более позднего Emacs. Это гибкая реализация ОС UNIX, свободно распространяемая по лицензии GNU (см. приложение С).
--В чём линух лучший?
Ты действительно слепой. Где здесь "лучший"?
Сообщение от Luca
Альтернатив ему и его учебному центру фактически нет.
Давайте без фанатизма.

# 29 декабря 2013 10:38:38 | Штул� 0 0
Сообщение от Павел
А подоплека проста: товарищ отчаянно боится распространения конкурирующей платформы. Ибо не мальчик уже, чтобы переучиваться.

А зачем бояться, когда даже вы несёте такую ахинею ?) И это только в простейших ситуациях. Как правило все кукарекания линуксоидов заканчиваются только установкой какого либо форка из 9000 бабушке, дедушке. На словах ) Между тем несмотря на "миллионые" установки опять форков форкнутых форков доля вашей прелести, всё также находится в пределах одного процента ) Вы хотите поговорить о тысячных и дай бог сотых процентах ?) И даже, не побоюсь этого слова. десятых )
edited: Штул�, 29.12.2013 10:53
# 29 декабря 2013 11:04:06 | wr224 0 0
Сообщение от R.E.D.
wr224, Ну вот и вырятина припиздовала, баланс сил восстановлен, теперь можно уйти в другой лагерь. Вырятина, ты попку смазадо для анального удовольствия?? Будет так же бо-бо как на старом СЛОРе.

Анальные темы конек всех линуксоидов. Вам в школах нужен не линукс, а проктолог

Сообщение от Штул�
А зачем бояться, когда даже вы несёте такую ахинею ?) И это только в простейших ситуациях. Как правило все кукарекания линуксоидов заканчиваются только установкой какого либо форка из 9000 бабушке, дедушке. На словах ) Между тем несмотря на "миллионые" установки опять форков форкнутых форков доля вашей прелести, всё также находится в пределах одного процента ) Вы хотите поговорить о тысячных и дай бог сотых процентах ?) И даже, не побоюсь этого слова. десятых )

Тут дело даже не в ахинее, дураков везде хватает, а в том, что линукс отстал от винды лет так на 10, если не на 15. Он то в худшие годы винды, 2007-2008 во времена висты, не смог преодолеть 1% барьер, а сейчас поезд ушел. Пердолиться с консолькой - удел убогих
# 29 декабря 2013 11:14:18 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
Одно дело говорить, что Линукс - лучший. Это демонстрирует актуальность книги. Другое дело - обливать помоями Windows. Я не встречал такого в технической литературе по Линуксу.
Да, Столлман обличает Windows и Apple. Торвальдс говорил про crappy systems. Но они не приклеивают к ним жаргонные ярлыки, не давят на слушателя/читателя своей истерикой и не используют пропагандистские трюки с псевдо-логическими рассуждениями.
Карманов это делает.
Пропагандистские трюки с псевдо-логическими рассуждениями можно найти в каждом втором обзоре нового дистрибутива линукс и на каждой третьей страничке посвящённой линуксу. Карманов не пел гимнов во славу проприетарного ПО, не обкладывал факами какие-либо организации или юридические лица на публичных выступлениях, но, тем не менее, обучаться Вы предпочли бы у Столлмана или Торвальдса именно по причине их большей адекватности и отсутствия психологической обработки слушателей.
Что-то мне это напоминает...
Ах, да! Вот, что:
- мы им говорим правду, а они нам ярлыки навешивают;
- мы с ними весело шутим, а они на нас помоями обливают;
- мы им глаза открываем, а они хотят лишь нашей смерти;
- мы благородные разведчики, они беспринципные шпионы.
:)
# 29 декабря 2013 11:29:35 | Павел 0 0
Сообщение от Luca
Ну и дурак. Карманов это один из лучших специалистов в области компьютерных сетей.
Очень может быть, что он хороший специалист по сетям и является экспертом по сетевым решениям отдельных вендоров. С этим я не спорю. Вообще же область компьютерных сетей и телекоммуникаций несколько выходит за рамки знания протоколов и их реализации. Есть люди, которые эти протоколы разрабатывают, занимаются вопросами топологии магистральных каналов и видят развитие отрасли на годы вперед. Но такие люди более-менее в курсе того, что появляется у различных вендоров, они нейтральны в оценках.
А здесь
Сообщение от Карманов
Я расскажу мрачную реальность. Мы единственные в Москве, кто читает «старшие» курсы Cisco на постоянной основе по субботам
товарищ нахваливает свой учебный центр. Это по-человечески понятно и вполне объяснимо. Только делается это очень неэтично и мелковато, на мой взгляд. Если ты такой большой и крупный, то им с тобой не тягаться. Если же они - твои прямые конкуренты, то спасибо. Лучше быть мне дураком, но не настолько, чтобы самому вставлять себе в голову чужую клизму.

Сообщение от Luca
Альтернатив ему и его учебному центру фактически нет.
Да ладно...
# 29 декабря 2013 11:38:54 | Luca 0 0
Павел, ну а ты сравни его цена/качество и любой другой УЦ.
# 29 декабря 2013 12:03:04 | Штул� 0 0
Погуглил, открыл страницу "ГНУ/Линуксцентр - ваш поставщик свободного ПО и технической поддержки". Сурово там ) Ну а бегло прочитав сей ресурс для свободных и обездоленых посмеялся от души!

"Установка Mandriva Powerpack на компьютер клиента в сервис-центре.

Стоимость:

3000 рублей (включена стоимость Mandriva Powerpack — коробочной версии с технической поддержкой и руководством)
2700 рублей ( включена стоимость Mandriva Powerpack DVD-Box — коробочной версии с технической поддержкой, без руководства пользователя)
Установка Ubuntu на компьютер клиента в сервис-центре.

Стоимость:

3000 рублей (включена стоимость коробочной версии Ubuntu c руководством и технической поддержкой)"

Предустановленая на комп Windows явно подешевле будет, ну или как минимум одинакова по ст оимости )
# 29 декабря 2013 12:33:04 | Altair 0 0
Сообщение от Штул�
Предустановленая на комп Windows явно подешевле будет, ну или как минимум одинакова по ст оимости )
Что мешает самому скачать и поставить?
Сообщение от MOP3E
А где пруфы на то, что это не бред?
Гопнеги в треде?
Сообщение от Tritus
А десктоп по-прежнему ниможет!
В топике 100500 примеров, что может.
# 29 декабря 2013 12:33:42 | Павел 0 0
Сообщение от Luca
Павел, ну а ты сравни его цена/качество и любой другой УЦ.
Я не обсуждаю рынок и говорю лично про себя. Мне нужна объективная картина. Если у одной операционки есть какие-то преимущества перед другой - замечательно. Но если обе операционки делают одно и то же, но мне говорят только про одну - это однобокость. А про вторую мне объективно не расскажут никогда, это уже понятно. "С поделиями не работаем-с".
И если мне, например, понадобится sourced routing (policy based routing) для балансировки исходящих соединений по нескольким провайдерам, мне в этом центре однозначно покажут на циску и всё подробно про это расскажут. А на самом деле я могу это же получить за просто так, причем работать это будет ничуть не хуже.
# 29 декабря 2013 12:41:14 | Altair 0 0
Сообщение от Штул�
Между тем несмотря на "миллионые" установки опять форков форкнутых форков доля вашей прелести, всё также находится в пределах одного процента
Вот ты хороший момент заметил. Целые города и страны заявляют о переходе на пингвина, а статистика все та же? Почему? Она ведь должна же хоть как-то колебаться хотя бы?
# 29 декабря 2013 01:02:28 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
Я не обсуждаю рынок и говорю лично про себя. Мне нужна объективная картина.

Сообщение от Павел
А про вторую мне объективно не расскажут никогда, это уже понятно.

Сообщение от Павел
А на самом деле я могу это же получить за просто так, причем работать это будет ничуть не хуже.

Вам нужна объективная картина, но у Вас уже есть точное знание того, как должна эта объективная картина выглядеть.
# 29 декабря 2013 01:06:48 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Павел
Только делается это очень неэтично и мелковато, на мой взгляд.
Конечно, неэтично и мелковато. Если ты единственный читаешь вендорские курсы - об этом надо молчать в тряпку, иначе - недобросовестная конкуренция с опенсорцем, который никому ничего не должен.
# 29 декабря 2013 01:07:24 | Штул� 0 0
Сообщение от Altair
Вот ты хороший момент заметил. Целые города и страны заявляют о переходе на пингвина, а статистика все та же? Почему? Она ведь должна же хоть как-то колебаться хотя бы?

Вы когда нибудь изучали математику, кроме чтения и бесконечной правки конфигов по шпаргалке ?)
# 29 декабря 2013 01:10:47 | Штул� 0 0
Сообщение от Altair
Что мешает самому скачать и поставить?

Ну кому это видать мешает, если есть подобная "услуга" в линукс-"центре" )
# 29 декабря 2013 01:11:04 | MOP3E 0 0
Сообщение от Павел
"Я расскажу мрачную реальность. Мы единственные в Москве, кто читает «старшие» курсы Cisco на постоянной основе по субботам"
товарищ нахваливает свой учебный центр. Это по-человечески понятно и вполне объяснимо. Только делается это очень неэтично и мелковато, на мой взгляд. Если ты такой большой и крупный, то им с тобой не тягаться. Если же они - твои прямые конкуренты, то спасибо.
Да ну?! А как тогда кто-то узнает, что в УЦ Карманова можно пройти эти курсы по субботам, не отрываясь от основной работы? И, да - большое ему спасибо за то, что он переработал программу этих курсов для удалённого субботнего обучения. Потому что это реально экономит деньги и позволяет организации не отрывать специалиста на одну-две недели от рабочего процесса. И не вижу ничего плохого в том, что он пишет об этом в своём блоге.

Сообщение от Altair
Гопнеги в треде?
Ага, есть тут один... Альтаиром зовут.

Сообщение от Altair
В топике 100500 примеров, что может.
Что может?

Сообщение от Altair
Вот ты хороший момент заметил. Целые города и страны заявляют о переходе на пингвина, а статистика все та же? Почему? Она ведь должна же хоть как-то колебаться хотя бы?
Значит, никто не переходит, и все эти "переходы" лишь фантазии.

Сообщение от Павел
Но если обе операционки делают одно и то же, но мне говорят только про одну - это однобокость. А про вторую мне объективно не расскажут никогда, это уже понятно.
Да нет, это специализация. Кто тебе виноват в том, что адекватных курсов по линуху не существует в природе? Карманов не обязан тебя учить линуху.

Сообщение от Павел
И если мне, например, понадобится sourced routing (policy based routing) для балансировки исходящих соединений по нескольким провайдерам, мне в этом центре однозначно покажут на циску и всё подробно про это расскажут. А на самом деле я могу это же получить за просто так, причем работать это будет ничуть не хуже.
Я рад за тебя. Не учись тому, что не хочешь учить. :)
edited: MOP3E, 29.12.2013 13:21
# 29 декабря 2013 01:19:00 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Вам нужна объективная картина, но у Вас уже есть точное знание того, как должна эта объективная картина выглядеть.
У меня есть предположение. Вы можете спросить этого Карманова о чем нибудь сами.
# 29 декабря 2013 01:20:10 | R.E.D. 0 0
Сообщение от wr224
Вам в школах нужен не линукс, а проктолог
Не делись своим опытом везде, очень тебя прошу.
# 29 декабря 2013 01:22:11 | Павел 0 0
Сообщение от MOP3E
Да нет, это специализация. Кто тебе виноват в том, что адекватных курсов по линуху не существует в природе? Карманов не обязан тебя учить линуху.
Он также не обязан учить меня программированию промышленных контроллеров. Но если он начнет заявлять, что это всего лишь конструктор для детей, то я и Windows к нему не пойду изучать.
# 29 декабря 2013 01:27:44 | Tritus 0 0
Сообщение от Altair
В топике 100500 примеров, что может.
Я что-то не заметил... Тут дело в следующем. Лично мне как пользователю абсолютно без разницы, на чём там где-то работают суперкомпьютеры или какая ОС установлена в роутере Altairа. Мне интересно только одно - как работает ОС на моём ноутбуке, моём компьютере, могу ли я на своём компьютере сделать нужные лично мне вещи и как просто я могу это сделать. Вот я тут где-то создал тему и спросил, как вставить cuesheet в тег flac-файла, кроме консольного metaflac ничего внятного пока не увидел. И пока, к примеру, на домашнем компьютере пользователя не будет заводиться купленное пользователем устройство без гугленья и ковыряния конфигов, линукс будет оставаться в глубокой опе. Массовую десктопную систему сделать куда сложнее, чем допилить ядро для того, чтобы завести суперкомпьютер или даже космическую станцию, т.к. суперкомпьютер имеет известную конфигурацию и выполняет известный круг задач, а на массовом рынке существуют сотни разнообразных конфигураций и сотни разнообразных задач. Я не верю, что Linux сможет занять сколько-нибудь значительную нишу на десктопе, по крайней мере в том виде, в котором он выглядит сейчас. И даже не в силу технических особеностей, а в силу модели разработки и во многом благодаря лицензии GPL. Сотни дистров, бесконечно сменяющие друг друга версии - всё это нах никому не нужно и по большому счету нежизнеспособно, т.к. малопопулярно.
Получить некоторый успех могут только проекты, развивающиеся по пути Гугла или Apple - взять код ядра и сверху создать понятную разработчикам и пользователям систему. Valve идет по тому же примерно пути. Но в этом пути нет места фанатизму, GPL и "сообщество" больше вредят, чем помогают.
edited: Tritus, 29.12.2013 13:35
# 29 декабря 2013 01:39:40 | Штул� 0 0
Сообщение от Павел
Он также не обязан учить меня программированию промышленных контроллеров. Но если он начнет заявлять, что это всего лишь конструктор для детей, то я и Windows к нему не пойду изучать.

Если вы думаете, что ардуино и raspberry pi промышленые контроллеры, то я тогда сайгонский лётчик ) На самом деле в промышленых контроллерах линуксам место весьма ограничено, в частности на контроллерах Simatic, Mitsubishi, Omron и т.д. Именно поэтому от "свободных" Павлов и Альтаиров в разработке ядра в последнее время избавляются. Смешно же, когда зубной врач наставляет разработчика промышленого контроллера )
edited: Штул�, 29.12.2013 13:46
# 29 декабря 2013 01:40:46 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
Но если он начнет заявлять, что это всего лишь конструктор для детей, то я и Windows к нему не пойду изучать.
Правильно. Учителей нужно выбирать с умом.
Лучшие учителя - это те, которые говорят тебе только то, что ты хочешь слышать, что не противоречит твоему мировоззрению и ранее полученным знаниям.
# 29 декабря 2013 01:41:08 | MOP3E 0 0
Сообщение от Павел
Он также не обязан учить меня программированию промышленных контроллеров. Но если он начнет заявлять, что это всего лишь конструктор для детей, то я и Windows к нему не пойду изучать.
К сожалению, это так и есть. На крупных предприятиях линух не прижился в силу своего морального устаревания. Он, фактически, широко используется только на веб-серверах, в некритичных по надёжности встраиваемых системах и во всяких экзотических проектах.
# 29 декабря 2013 03:06:03 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Правильно. Учителей нужно выбирать с умом.
Лучшие учителя - это те, которые говорят тебе только то, что ты хочешь слышать, что не противоречит твоему мировоззрению и ранее полученным знаниям.
Скорее так: учитель иностранного языка не должен материться, говоря по-русски.
# 29 декабря 2013 04:29:02 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
Скорее так: учитель иностранного языка не должен материться, говоря по-русски.
Может его мат натолкнёт Вас на нужные размышления и поможет, наконец, понять, почему люди придумывают слова и сразу запрещают их использовать?
Если у Вас есть чёткий и обоснованный список требований, что должен учитель, а что не должен, может Вам уже самому пора становиться учителем?
# 29 декабря 2013 06:26:59 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Может его мат натолкнёт Вас на нужные размышления и поможет, наконец, понять, почему люди придумывают слова и сразу запрещают их использовать?
Я просто решу, что у него довольно скудный словарный запас.
Сообщение от Okkamas Buddy
Если у Вас есть чёткий и обоснованный список требований, что должен учитель, а что не должен, может Вам уже самому пора становиться учителем?
Я подумаю.
# 29 декабря 2013 06:54:24 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
Я просто решу, что у него довольно скудный словарный запас.
Дзинь-Дзинь!
Кажется только что, кто-то кому-то навесил ярлык! :)

Предубеждения заставляют нас многое упускать в жизни. Вдруг, это был Настоящий Учитель, и его мат служит какой-то цели? Помните, как в "Матрице" братьев Вачовски?
- Не беспокойся о горшке, Нео.
- Каком горшке? (озирается вокруг, задевает горшок с цветами, тот падает и разбивается) О, блин, извините, не знаю, как так получилось.
- Не важно как так получилось, важно, случилось бы это, если бы я ничего не сказала про горшок за секунду до этого.

# 29 декабря 2013 06:58:13 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Дзинь-Дзинь!
Кажется только что, кто-то кому-то навесил ярлык! :)
Не надо Дзынь-буддизма.
Сообщение от Okkamas Buddy
Предубеждения заставляют нас многое упускать в жизни.
Передайте это Карманову.
# 29 декабря 2013 06:59:29 | msAVA 0 0
Сообщение от MOP3E
линух не прижился в силу своего морального устаревания
Морально устаревает только то, что маркетологи хотят заменить на то же самое с таким же набором возможностей, только в разноцветных упаковках и с "цветочком на корпусе".
# 29 декабря 2013 07:33:32 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Морально устаревает только то, что маркетологи хотят заменить на то же самое с таким же набором возможностей, только в разноцветных упаковках и с "цветочком на корпусе".

Я вам ещё раз процитирую и самое смешное для вас выделю.

Сообщение от Штул�
"Установка Mandriva Powerpack на компьютер клиента в сервис-центре.

Стоимость:

3000 рублей (включена стоимость Mandriva Powerpack — коробочной версии с технической поддержкой и руководством)
2700 рублей ( включена стоимость Mandriva Powerpack DVD-Box — коробочной версии с технической поддержкой, без руководства пользователя)
Установка Ubuntu на компьютер клиента в сервис-центре.

Стоимость:

3000 рублей (включена стоимость коробочной версии Ubuntu c руководством и технической поддержкой)"

Классно да? Одно и тоже продавать в разноцветных коробочках, цветочком на корпусе и "руководством", чтобы выглядело "солиднее". Здорово вы линукс-"центр" обосрали )
# 29 декабря 2013 07:56:36 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Морально устаревает только то, что маркетологи хотят заменить на то же самое с таким же набором возможностей, только в разноцветных упаковках и с "цветочком на корпусе".
Это самообман. А факты - вот они! Если не считать веб-сервера, линуха нигде массово нет.
# 29 декабря 2013 10:17:09 | Павел 0 0
Сообщение от Штул�
Классно да? Одно и тоже продавать в разноцветных коробочках, цветочком на корпусе и "руководством", чтобы выглядело "солиднее". Здорово вы линукс-"центр" обосрали )
Извиняюсь, это как в пословице про стеклянный хрен.
Вам написали. Конкретно. Сколько Вы. Именно Вы. Да-да, именно Вы, а не другое юное дарование, могли бы зарабатывать на установке Линукса и его техподдержке. Не на продаже этих коробочек с голограммами, а на установке системы на компьютер пользователя. И не выезжая к клиенту, не стоя в пробках, а сидя попой на теплом кресле в сервис-центре. Ну, пусть сколько-то с Вас за теплое кресло этот сервисный центр возьмет. Но и возможностей для параллельной установки много, при наличии клиентуры.
Вместо этого Вы...
Сообщение от Штул�
бегло прочитав сей ресурс для свободных и обездоленых посмеялся от души!
...начинаете безудержно и громко ржать.
Называется: покажи пионэру, как заработать на Линуксе.
# 29 декабря 2013 10:42:50 | msAVA 0 0
Сообщение от Штул�
Я вам ещё раз процитирую и самое смешное для вас выделю.
А где смайлики, чтоб не ошибиться, куда смеяццо?
Сообщение от Штул�
Одно и тоже продавать в разноцветных коробочках
Ну да, продают одно и тоже -- ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ и бамажку для проверяющих. Специально для вас выделил. СМЕЯЦЦЦО НИ НУНА.
Сообщение от MOP3E
А факты - вот они! Если не считать веб-сервера, линуха нигде массово нет.
Ну да, это ФАКТЫ. А причём здесь моральное устаревание? Моральное устаревание -- это когда хотят сменить что-то работающее, на что-то другое, но объяснить причину замены реальными доводами не могут.
# 29 декабря 2013 10:59:14 | Белая рысь 0 0
Сообщение от msAVA
Моральное устаревание -- это когда хотят сменить что-то работающее, на что-то другое, но объяснить причину замены реальными доводами не могут.
Это типа как работающую винду пытаются зачем-то сменить на Linux?
# 30 декабря 2013 04:41:53 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Ну да, продают одно и тоже -- ТЕХНИЧЕСКУЮ ПОДДЕРЖКУ и бамажку для проверяющих. Специально для вас выделил. СМЕЯЦЦЦО НИ НУНА.

А где вы там в руководстве увидели бумажку для проверяющих?) Наверное там было бы написано что то другое, не правда ли?)

Сообщение от msAVA
Моральное устаревание -- это когда хотят сменить что-то работающее, на что-то другое, но объяснить причину замены реальными доводами не могут.

Это вы про святую коншольку с портянками конфигов сейчас так душераздирающе рассказывали? Снимаю шляпу !)
# 30 декабря 2013 04:49:19 | Штул� 0 0
Сообщение от Павел
Извиняюсь, это как в пословице про стеклянный хрен.
Вам написали. Конкретно. Сколько Вы. Именно Вы. Да-да, именно Вы, а не другое юное дарование, могли бы зарабатывать на установке Линукса и его техподдержке. Не на продаже этих коробочек с голограммами, а на установке системы на компьютер пользователя. И не выезжая к клиенту, не стоя в пробках, а сидя попой на теплом кресле в сервис-центре. Ну, пусть сколько-то с Вас за теплое кресло этот сервисный центр возьмет. Но и возможностей для параллельной установки много, при наличии клиентуры.

Т.е. вы прямо утверждаете, что МС на предустановленых Windows ничего не зарабатывает?) И клиент не выезжает, не стоит в пробках, а сидя в кресле, дома или на работе не прикладывая никаких усилий достаёт девайс и просто работает) Надо же...Как же вы быстро к хорошему тону привыкаете) И даже не соврали, как обычно, ни разу )
# 30 декабря 2013 09:51:39 | msAVA 0 0
Сообщение от Белая рысь
Это типа как работающую винду пытаются зачем-то сменить на Linux?
А где вы видели утверждение про моральное устаревание Винды?
Я вообще писал, что "моральное устаревание" -- маркетологовая уловка по выманиванию бабла у лохов.
Я вот читал у одного "спеца", что СВД морально устарела. Вот что это значит?! Обводы не такие футуристические? Правда, этот "спец" писал, что СВД и технически устарела, т.к. при автоматической перезарядке сбивается прицел... Но что, при передёргивании затвора руками прицел не сбивается?!
Сообщение от Штул�
А где вы там в руководстве увидели бумажку для проверяющих?
"Коробочная версия", убогий, -- это обязательная бамажка с печатями и прочей тряхомудью для проверяющих. И только ради этого Линуксцентр и продаёт "коробочные версии", а не протсто "выезд специалистов".
# 30 декабря 2013 11:06:32 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
"Коробочная версия", убогий, -- это обязательная бамажка с печатями и прочей тряхомудью для проверяющих. И только ради этого Линуксцентр и продаёт "коробочные версии", а не протсто "выезд специалистов".

Вот оно как! Значит, для проверяющих, в итоге, предустановленая версия Windows даже подешевле стоит. Без коробки и без "руководства" для проверяющих. Ну что могу сказать, ещё один эпичный фейл из ваших уст ) И ведь вы даже не упомянули, в этот раз о "совершенстве" вашей прелести. Опять снимаю шляпу.
# 30 декабря 2013 01:05:19 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Моральное устаревание -- это когда хотят сменить что-то работающее, на что-то другое, но объяснить причину замены реальными доводами не могут.
Моральное устаревание первого вида - снижение стоимости оборудования из-за удешевления производства его аналогов.
Моральное устаревание второго вида - появление более совершенных моделей оборудования.
В случае с линухом как раз имеем моральное устаревание второго вида. Существующие в линухе технологии не способны конкурировать как с технологиями Windows, так и с технологиями других операционных систем. Если Апач и Nginx ещё как-то где-то способны работать лучше IIS, то в других областях деятельности и, в частности, на десктопах - таких технологий нет.

Сообщение от msAVA
"Коробочная версия", убогий, -- это обязательная бамажка с печатями и прочей тряхомудью для проверяющих. И только ради этого Линуксцентр и продаёт "коробочные версии", а не протсто "выезд специалистов".
Во-от! Вот это-то я и хотел сказать! Получается, что для предприятия сотня OEM-лицензий на Windows 7 Professional со скидкой от Майкрософта будет стоить дешевле сотни "бамажек" от Линукс-центра. И будет предоставлять пользователям и системным администраторам гораздо больше возможностей. Именно поэтому твой любимый линух нахуй никому не упёрся.
edited: MOP3E, 30.12.2013 13:12
# 30 декабря 2013 02:20:22 | msAVA 0 0
Сообщение от Штул�
Значит, для проверяющих, в итоге, предустановленая версия Windows даже подешевле стоит.
Сообщение от MOP3E
Получается, что для предприятия сотня OEM-лицензий на Windows 7 Professional со скидкой от Майкрософта будет стоить дешевле сотни "бамажек" от Линукс-центра.
Это уже давно обсуждалось. К стоимости ОЕМ необходимо плюсовать стоимость остального ПО, лицензий на подключение и т.п.
Кстати, сколько лицензия стоить-то будет? Ибо на СофтКее Вин 8.1 Профессиональная идёт по 5 с копейками тысяч.
Сообщение от MOP3E
Моральное устаревание второго вида - появление более совершенных моделей оборудования.
Более совершенные модели -- это скорее техническое устаревание, как технически устарел кремнёвый пистолет с появлением унитарного патрона.
Сообщение от MOP3E
Существующие в линухе технологии не способны конкурировать как с технологиями Windows, так и с технологиями других операционных систем.
И какие в Винде НОВЫЕ технологии?
И какие вы имеете в виду другие ОС для персоналки? Мак? Так он внутри кто по родословной?
# 30 декабря 2013 02:52:37 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Это уже давно обсуждалось. К стоимости ОЕМ необходимо плюсовать стоимость остального ПО, лицензий на подключение и т.п.
А в линухе, значит, "остальное ПО" внезапно станет бесплатным?

Сообщение от msAVA
Кстати, сколько лицензия стоить-то будет? Ибо на СофтКее Вин 8.1 Профессиональная идёт по 5 с копейками тысяч.
А сколько она стоит в составе компьютера от, например, Dell?

Сообщение от msAVA
И какие в Винде НОВЫЕ технологии?
Тот же .Net, например. Или СОМ. Или AD. И так далее, и тому подобное.

Сообщение от msAVA
И какие вы имеете в виду другие ОС для персоналки? Мак? Так он внутри кто по родословной?
Да похуй кто по родословной, важно что он представляет из себя на текущий момент. И что может предложить пользователю из того, чего нет и никогда не появится в линухе.
# 30 декабря 2013 04:23:55 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Это уже давно обсуждалось. К стоимости ОЕМ необходимо плюсовать стоимость остального ПО, лицензий на подключение и т.п.
Кстати, сколько лицензия стоить-то будет? Ибо на СофтКее Вин 8.1 Профессиональная идёт по 5 с копейками тысяч.

Повторяю, что согласно вашим же умозаключениям, предустановленая Windows, проходящая проверку у ваших же проверяющих, стоит меньше чем линуксы, проходящие проверку у ваших же проверяющих ) Опровергните это пожайлуста, исходя из ваших постов, оправдывающих отьём денег линукс-"центром". Пёрнули так отвечайте по существу. а не виляйте филейной частью, как проститутка на пленэре.
# 30 декабря 2013 04:30:21 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Так он внутри кто по родословной?

Вы так, в порыве расовой верности, скоро договоритесь до того, что вы сами родом от одного из форка форкнутого форка, и произошли от 4-й компиляции православного ядра первой альфа версии линукс 0.01 ) И на полном серьёзе будете так считать, исходя из вашего плевания в монитор )
# 30 декабря 2013 04:46:29 | Штул� 0 0
Сообщение от MOP3E
Тот же .Net, например. Или СОМ. Или AD. И так далее, и тому подобное.

Вы ничего не понимаете. Линукс он это....ну вы сами понимаете (с) msAVA
# 30 декабря 2013 05:55:01 | Altair 0 0
Сообщение от Штул�
Вы когда нибудь изучали математику, кроме чтения и бесконечной правки конфигов по шпаргалке ?)
Благодарю за ёмкий отмаз на конкретно поставленный вопрос. Другого не ждал.
Сообщение от MOP3E
Ага, есть тут один... Альтаиром зовут.
Евгений Ваганович, Вы ник перепутали, перелогиньтесь.
Сообщение от MOP3E
Что может?
Евгений Ваганович, спросите у Дроботенко, он моложе, может знает.
Сообщение от MOP3E
Значит, никто не переходит, и все эти "переходы" лишь фантазии.
Может ваша статистика пиздит? ОпенСорс конторы взятки не платют.
# 30 декабря 2013 06:34:24 | MOP3E 0 0
Сообщение от Altair
Евгений Ваганович, Вы ник перепутали, перелогиньтесь.
Вали отсюда, гопота.

Сообщение от Altair
Может ваша статистика пиздит? ОпенСорс конторы взятки не платют.
Да, ты прав, уже 100% компьютеров с линухом, вот только статистика пиздит. Полезай уже назад - в тот биореактор, из которого вылез.
# 30 декабря 2013 07:11:02 | msAVA 0 0
Сообщение от MOP3E
Тот же .Net, например. Или СОМ. Или AD. И так далее, и тому подобное.
Так где здесь НОВЫЕ технологии? .Net -- это относительно новая реализация старой технологии. Сколько лет COM-у?
Сообщение от Штул�
Повторяю, что согласно вашим же умозаключениям, предустановленая Windows, проходящая проверку у ваших же проверяющих, стоит меньше чем линуксы,
Ещё раз, в бизнесе, а только там и треба бумажка, можно использовать только Профессиональную версию и выше, которая предустановленная стоит (по сумме возврата) от 2 с копейками тыс. до 4 с копейками тыс. в зависимости от версии и производителя ноута. Для настольных ПК цена будет в зависимости от магазина-сборщика, но не меньше.
Т.е. "коробочный" Линукс + тех.поддержка получается не дороже ОЕМ-Винда+поддержка. Если же вам понадобится иметь сервер, управляющий сетью (а он понадобиться, ибо без него ЛКС вещь ныне бессмысленная) то стоимость резко поднимается, ибо и серверные версии Винды дороже, и лицензии на подключение покупать требуется и т.д. Опять же, зачем "голая" Винда?
# 30 декабря 2013 07:33:44 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Ещё раз, в бизнесе, а только там и треба бумажка, можно использовать только Профессиональную версию и выше,

Да ладно уж брехать то )

Сообщение от msAVA
Т.е. "коробочный" Линукс + тех.поддержка получается не дороже ОЕМ-Винда+поддержка

Разницу в 1000 руб. усвоили? Из ваших же слов )

Сообщение от msAVA
Если же вам понадобится иметь сервер, управляющий сетью (а он понадобиться, ибо без него ЛКС вещь ныне бессмысленная) то стоимость резко поднимается, ибо и серверные версии Винды дороже, и лицензии на подключение покупать требуется и т.д.

Ваш "сервер" бесполезен без AD, а овер9000 форков никто не бежит брать бисплатна ) Не ответите почему?

Сообщение от msAVA
Опять же, зачем "голая" Винда?

Потому что это винда, законченый продукт, с багажом софта, что не снилось вам, но не убогие форки форкнутых форков с морально устаревшей коншолькой и портянками конфигов, выражаясь словами msAVA ) Никто не будет допиливать полуфабрикат, за свой счёт. теряя своё время, не выходящий из стадии бета. Надеюсь вам стало понятно.
# 30 декабря 2013 07:36:37 | Штул� 0 0
Сообщение от Altair
Благодарю за ёмкий отмаз на конкретно поставленный вопрос. Другого не ждал.

А зачем мне перед вами бисер метать, если вы пропорции даже не знаете )

# 30 декабря 2013 08:26:40 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от msAVA
Ещё раз, в бизнесе, а только там и треба бумажка, можно использовать только Профессиональную версию и выше, которая предустановленная стоит (по сумме возврата) от 2 с копейками тыс. до 4 с копейками тыс. в зависимости от версии и производителя ноута.

при покупке компа в сборе вы можете использовать любую винду, хоть хомяка базового.
# 30 декабря 2013 08:57:13 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Так где здесь НОВЫЕ технологии?
В линухе, прикинь, и таких нет. А ещё эти технологии ВНЕЗАПНО - постоянно совершенствуются.

Сообщение от Штул�
Разницу в 1000 руб. усвоили? Из ваших же слов )
Ну да, у крупного ОЕМ-вендора, такого как Dell или HP, Windows будет стоить на 1000 рублей дешевле.
# 30 декабря 2013 11:33:45 | Linux777 0 0
Не усматриваю никаких серьезных проблем с переходом полностью на Linux при хоть сколько нибудь продуманной политике внедрения, когда в последний момент не выясняется что нужно работать с active-x-говно-контролом или еще какой-нибудь некросовт-технологией, которой даже в каком-либо виде нет под Linux.

# 31 декабря 2013 01:58:45 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Linux777
Не усматриваю никаких серьезных проблем с переходом полностью на Linux при хоть сколько нибудь продуманной политике внедрения, когда в последний момент не выясняется что нужно работать с active-x-говно-контролом или еще какой-нибудь некросовт-технологией, которой даже в каком-либо виде нет под Linux.
Не усматриваю никаких серьезных проблем в полном отказе от компьютера, при хоть сколько нибудь продуманной политике отказа, когда в последний момент не выясняется что нужно работать с технологией, которой даже в каком-либо виде нет не на компьютере.
# 31 декабря 2013 03:17:25 | wr224 0 0
Сообщение от Linux777
Не усматриваю никаких серьезных проблем с переходом полностью на Linux при хоть сколько нибудь продуманной политике внедрения, когда в последний момент не выясняется что нужно работать с active-x-говно-контролом или еще какой-нибудь некросовт-технологией, которой даже в каком-либо виде нет под Linux.
А сколько это стоит - продумать политику внедрения?
# 31 декабря 2013 04:29:06 | kenzzzooo 0 1
Сообщение от Linux777
Не усматриваю никаких серьезных проблем с переходом полностью на Linux при хоть сколько нибудь продуманной политике внедрения, когда в последний момент не выясняется что нужно работать с active-x-говно-контролом или еще какой-нибудь некросовт-технологией, которой даже в каком-либо виде нет под Linux.

это очень даже хорошо, что не предусматриваете :) это лишний раз доказывает, что вас лично нужно держать подальше от принятия таких решений.
# 31 декабря 2013 04:52:25 | wr224 0 0
Сообщение от kenzzzooo
это очень даже хорошо, что не предусматриваете :) это лишний раз доказывает, что вас лично нужно держать подальше от принятия таких решений.

Сошка слишком он мелкая,чтобы его кто-то слушал. А будь он хозяином своего бизнеса и внедрил бы на компьютерах всех сотрудников линукс, все бы поувольнялись, потому что эффективность работы стала бы околонулевая и люди бы просто не получали зарплату
# 31 декабря 2013 07:22:51 | Штул� 0 0
Сообщение от kenzzzooo
при покупке компа в сборе вы можете использовать любую винду, хоть хомяка базового.

Да, естественно при работе в домене хомяк базовый бесполезен, но кому нужен в мелкой конторе домен? Впрочем там также бесполезен и "навороченый" "кластер" полуфабрикат ) С "руководством" для проверяющих в трёх томах от линукс-"центра")
# 31 декабря 2013 07:26:13 | Штул� 0 0
Сообщение от wr224
Сошка слишком он мелкая,чтобы его кто-то слушал. А будь он хозяином своего бизнеса и внедрил бы на компьютерах всех сотрудников линукс, все бы поувольнялись, потому что эффективность работы стала бы околонулевая и люди бы просто не получали зарплату

Неоднократно был свидетелем, как сносились линуксовые полуфабрикаты, установленые в погоне за "прибылью". В итоге получалось только дороже. Бесплатно хорошо не бывает (с) аксиома
# 31 декабря 2013 08:00:12 | msAVA 0 0
Сообщение от Штул�
Разницу в 1000 руб. усвоили?
Так вам не голую ОС продают. И не в 1000 руб, а максимум 800.
Сообщение от Штул�
Ваш "сервер" бесполезен без AD
Вариант AD есть и в Линуксе и не факт, что на Линуксе он вам потребуется.
Сообщение от Штул�
Потому что это винда, законченный продукт, с багажом софта
И почему к этому "законченному" продукту регулярно выпускают обновления и заплатки? Может ещё перечислим, из скольких версий можно выбрать действительно законченный продукт? Вин2КSp4, ВинХРSp3, Вин7 и всё. Не знаю, т.к. лично не работал, относится ли к законченному продукту Вин8 или Вин8.1?
Сообщение от kenzzzooo
при покупке компа в сборе вы можете использовать любую винду
Только для бизнеса можно использовать не любую версию.
Сообщение от MOP3E
А ещё эти технологии ВНЕЗАПНО - постоянно совершенствуются.
Что не отменяет тот факт, что они старые. Потому маркетологовый бред про моральное устаревание чего угодно в приличном обществе и даже здесь не озвучивайте.
Сообщение от Штул�
но кому нужен в мелкой конторе домен?
Всем, иначе получается не ЛКС, а геморрой на ровном месте. Хотя с другой стороны, в Винде сохранились отграничения на количество одновременных подключений к узлу в 5 штук без домена?
# 31 декабря 2013 08:07:39 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от wr224
Сошка слишком он мелкая,чтобы его кто-то слушал

wr224, а есть что слушать у него, ну кроме невнятного мычания, естественно?
# 31 декабря 2013 08:10:14 | Белая рысь 0 0
Сообщение от msAVA
Только для бизнеса можно использовать не любую версию.
Что-то мне это кажется неправдой...

Сообщение от msAVA
Хотя с другой стороны, в Винде сохранились отграничения на количество одновременных подключений к узлу в 5 штук без домена?
Если Вы про сервер, то никаких ограничений никогда не было, а если про рабочую станцию - то не 5, а 10, и не всех подключений, а только SMB, и никакого отношения к наличию или отсутствию домена это не имеет.
# 31 декабря 2013 08:12:52 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от msAVA
Только для бизнеса можно использовать не любую версию.

если я для бизнеса покупаю некия imango в сборе, с установленной, например, XP Home Edition, то я вполне вправе использовать этот комп с установленным на нем ПО и для бизнеса в том числе. И не надо спорить :) Около 50 таких компов спокойно пережили уже не одну проверку :) Причем в разных регионах и субъектах нашей необъятной Родины :)
# 31 декабря 2013 08:17:13 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от msAVA
Хотя с другой стороны, в Винде сохранились отграничения на количество одновременных подключений к узлу в 5 штук без домена?

msAVA, Вы уверены, что ничего не путаете? Мы с Вами, как мне помнится, еще на старом СЛОР'е этот вопрос уточнали :)
# 31 декабря 2013 09:39:17 | Павел 0 1
Предлагаю от бесплодных рассуждений о сферическом бизнесе в вакууме перейти к обсуждению конкретной информационной системы в конкретном бизнесе. Некий аналог Terra Flora (для тех, кто помнит, что это такое). И описать миграцию основных бизнес-процессов этой вымышленной компании с продуктов Microsoft на свободное или просто бесплатное ПО. Прототип компании могут нам подсказать наши специалисты по продуктам и технологиям Microsoft. Они, конечно, знают примеры, где всё держится исключительно на Microsoft и тяжелых сетевых решениях. Они опишут нам сетевую инфраструктуру, VPNы, корпоративную IP-телефонию и видео-конференции, службу каталога с многоуровневым администрированием и системными политиками, PKI, СУБД, распределенные приложения на Web-сервисах с мобильными клиентами (включая средства анализа и поддержку принятия решений), обращения к разнообразным источникам данных в офисных системах и их визуализация, InfoPath, корпоративные порталы, разумеется, на SharePoint, и все-все-все.

Ну, а мы попробуем кое-что заменить. Посмотрим, всё ли можно перевести. Если нет, подумаем, как построить гетерогенную систему. Сколько будет стоить переход и что будет с расходами в среднесрочной перспективе. Единственное условие: ставим вопрос не о буквальной замене каждого из компонентов, а о решении тех же самых задач.
Как такая идея?
# 31 декабря 2013 10:10:52 | wr224 0 0
Сообщение от Штул�
Неоднократно был свидетелем, как сносились линуксовые полуфабрикаты, установленые в погоне за "прибылью". В итоге получалось только дороже. Бесплатно хорошо не бывает (с) аксиома
Как говорят когда умный иногда тупит в этом нет ничего страшного, плохо когда тупой умничает. Хозяев мелких бизнесов и их эникейщиков сисадминов из второй категории пруд пруди
# 31 декабря 2013 10:26:35 | wr224 0 0
Сообщение от Павел
Предлагаю от бесплодных рассуждений о сферическом бизнесе в вакууме перейти к обсуждению конкретной информационной системы в конкретном бизнесе. Некий аналог Terra Flora (для тех, кто помнит, что это такое). И описать миграцию основных бизнес-процессов этой вымышленной компании с продуктов Microsoft на свободное или просто бесплатное ПО. Прототип компании могут нам подсказать наши специалисты по продуктам и технологиям Microsoft. Они, конечно, знают примеры, где всё держится исключительно на Microsoft и тяжелых сетевых решениях. Они опишут нам сетевую инфраструктуру, VPNы, корпоративную IP-телефонию и видео-конференции, службу каталога с многоуровневым администрированием и системными политиками, PKI, СУБД, распределенные приложения на Web-сервисах с мобильными клиентами (включая средства анализа и поддержку принятия решений), обращения к разнообразным источникам данных в офисных системах и их визуализация, InfoPath, корпоративные порталы, разумеется, на SharePoint, и все-все-все.

Ну, а мы попробуем кое-что заменить. Посмотрим, всё ли можно перевести. Если нет, подумаем, как построить гетерогенную систему. Сколько будет стоить переход и что будет с расходами в среднесрочной перспективе. Единственное условие: ставим вопрос не о буквальной замене каждого из компонентов, а о решении тех же самых задач.
Как такая идея?
Много бла-бла-бла, все в кучу собрал и никакой конкретики именно что. Давай возьмем небольшую контору мест в 20-50. На сервере win + mssql стоит 1с ка на локальных компьютерах тоже с доменной авторизацией. Для удаленного доступа используется впн + тонкий клиент. Люди работают с документами ms office. Почтовый сервер exchange тоже завязанный на домен и mssql. Так же на сервере стоит центр обновлений. Вот это все добро нужно перевести на свободные технологии с возможностью атоматического обновления. Задача сделать предварительную оценку стоимости перехода, включая стоимость всех трудозатрат на переход и затрат на специалиста по обслуживанию в дальнейшим, а так же стоимость простоев из-за ошибок по
# 31 декабря 2013 11:04:19 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Павел
Как такая идея?
Мне не нравится. Щас придёт кто-нть, скажет, что MySQL вместо MSSQL, LAMP вместо SharePoint и Samba вместо AD - и доказывай ему, что это УГ вместо альтернатив. А что, проверить-то нельзя... А в диванной теории всё работоспособно...
# 31 декабря 2013 11:18:54 | wr224 0 0
Сообщение от Белая рысь
Мне не нравится. Щас придёт кто-нть, скажет, что MySQL вместо MSSQL, LAMP вместо SharePoint и Samba вместо AD - и доказывай ему, что это УГ вместо альтернатив. А что, проверить-то нельзя... А в диванной теории всё работоспособно...
Оно может и будет работоспособно до первого обновления
# 31 декабря 2013 11:33:23 | MOP3E 0 0
Сообщение от Linux777
Не усматриваю никаких серьезных проблем с переходом полностью на Linux при хоть сколько нибудь продуманной политике внедрения, когда в последний момент не выясняется что нужно работать с active-x-говно-контролом или еще какой-нибудь некросовт-технологией, которой даже в каком-либо виде нет под Linux.
Скачал тут книжку 2012 года. Автор Эви Немет. Называется "UNIX и Linux. Руководство системного администратора". Кстати, книга очень даже достойная, написана профессионалом, абсолютно без фанатизма. Так вот, приведу всего один пример из этой книги. Разметка свежеподключенного диска в линухе - действие из десятка шагов, в процессе которых нужно набрать десяток консольных команд, что само по себе уже морально устарело по сравнению с оснасткой администрирования жёстких дисков, имевшейся ещё в Windows 2000. При этом отдельной строкой пишется, что рассматривается случай, в котором жёсткий диск подключается к выключенному компьютеру, так как не все компьютеры умеют подключать жёсткий диск "на горячую". Так вот, самая первая команда - обнаружение жёсткого диска в системе. То есть то, что DOS делает автоматически с 1982 года.
# 31 декабря 2013 11:38:48 | MOP3E 0 0
Сообщение от Павел
Некий аналог Terra Flora (для тех, кто помнит, что это такое).
А что делать тем, кто не помнит?
# 31 декабря 2013 11:39:55 | AleksKN 0 0
Сообщение от wr224
Оно может и будет работоспособно до первого обновления
В одной конторе обновляли сервер для 1С. Сам сервер обошелся в 70 рублей, Windows и MSSQL вышли бы ещё рублей в 150, решили помаленьку переходить на Linux. Сейчас там CentOS и PostgreSQL, CentOS недавно спокойно обновился с 6.4 до 6.5, там даже при обновлении ядра перезагрузка не всегда требуется, на серваке нет даже монитора все делается через webmin, даже бекап баз через него настраивали. Пока там крутится только бухгалтерия, в следующем месяце будем начинать переход на 11 торговлю, там и торговлю на этот сервак перетащим. Потом будем помаленьку рабочие места менеджеров переводить на Linux. Думаю взять тот же CentOS. Бухгалтеров которые не могут без виндовых программ оставим пока на винде, а потом посмотрим. Если подходить к делу разумно то можно все сделать нормально.
# 31 декабря 2013 12:54:47 | Белая рысь 0 0
Сообщение от AleksKN
В одной конторе обновляли сервер для 1С. Сам сервер обошелся в 70 рублей, Windows и MSSQL вышли бы ещё рублей в 150, решили помаленьку переходить на Linux. Сейчас там CentOS и PostgreSQL, CentOS недавно спокойно обновился с 6.4 до 6.5, там даже при обновлении ядра перезагрузка не всегда требуется, на серваке нет даже монитора все делается через webmin, даже бекап баз через него настраивали.
Естественно, интеграция с AD не использовалась ни в 1С, ни в СУБД. Ну, тогда почему бы и не перейти, если это стэндэлон-сервер-то...
# 31 декабря 2013 12:57:00 | Белая рысь 0 0
Сообщение от MOP3E
Скачал тут книжку 2012 года. Автор Эви Немет. Называется "UNIX и Linux. Руководство системного администратора".
А поделитесь линком плз.
# 31 декабря 2013 01:02:47 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Так вам не голую ОС продают. И не в 1000 руб, а максимум 800.

Вы свои посты прочитайте, если вам память отбило, на следующий день )

Сообщение от msAVA
Вариант AD есть и в Линуксе и не факт, что на Линуксе он вам потребуется.

Я хоть в последнее время с AD дел не имею, кроме как забить пасс с логином ) Однако наши админы послали линуксовый полуфабрикат далеко, далеко )

Сообщение от msAVA
И почему к этому "законченному" продукту регулярно выпускают обновления и заплатки? Может ещё перечислим, из скольких версий можно выбрать действительно законченный продукт? Вин2КSp4, ВинХРSp3, Вин7 и всё. Не знаю, т.к. лично не работал, относится ли к законченному продукту Вин8 или Вин8.1?

Это законченый продукт, с своей инфраструктурой. Это не полуфабрикат из кулинарии для очумелых ручек.

Сообщение от msAVA
Всем, иначе получается не ЛКС, а геморрой на ровном месте.

Меня иногда зовут в мелкие конторы подкалымить, по старой памяти. Там не нужна AD для десятка другого компов. Совсем. Это только у вас надо кластер в чулане ставить, по собственному идиотизму, чтобы эго своё повысить и геморроя нажить. Всё прекрасно работает годами.
# 31 декабря 2013 01:29:41 | Штул� 0 0
Сообщение от wr224
Как говорят когда умный иногда тупит в этом нет ничего страшного, плохо когда тупой умничает. Хозяев мелких бизнесов и их эникейщиков сисадминов из второй категории пруд пруди

Далеко не все хозяева мелкого бизнеса идут на поводу линукс-аникейщиков ) По крайней мере у нас даже франчайзи 1С забили на полуфабрикаты очумелых ручек. Ну не надо никому это чЮдо, даже бесплатно ) Оно и правда, зачем этот геморрой с поделием нужен, если всё и так прекрасно работает.
# 31 декабря 2013 02:35:46 | Rector -1 0
Сообщение от Штул�
Меня иногда зовут в мелкие конторы подкалымить, по старой памяти.

Зря они это делают. Память она такая штука....
--
Чем ты отличаешься от эникейщиков, ламер? Вот скажи, если снять галочку с "Клиент для сетей Микрософт" то что будет? Какие порты откроются/закроются?
http://dynamic.linexp.ru/Files/2013/60a77e85-5fb0-4105-9f66-8ea51b8ae0c1.png

==
А здесь, чтобы оставить доступ только к tftp-серверу, ntp-серверу и ftp-серверу, работающему в пассивном режиме, что напишешь?

http://dynamic.linexp.ru/Files/2013/0f533ca1-ef00-49b4-bec4-77067a0c86eb.png

++
Да, и ещё ICMP-echo чтобы было -)
Предупреждение: Оскорбление | переход на личности
# 31 декабря 2013 02:53:44 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
В одной конторе обновляли сервер для 1С. Сам сервер обошелся в 70 рублей, Windows и MSSQL вышли бы ещё рублей в 150, решили помаленьку переходить на Linux. Сейчас там CentOS и PostgreSQL, CentOS недавно спокойно обновился с 6.4 до 6.5, там даже при обновлении ядра перезагрузка не всегда требуется, на серваке нет даже монитора все делается через webmin, даже бекап баз через него настраивали. Пока там крутится только бухгалтерия, в следующем месяце будем начинать переход на 11 торговлю, там и торговлю на этот сервак перетащим. Потом будем помаленьку рабочие места менеджеров переводить на Linux. Думаю взять тот же CentOS. Бухгалтеров которые не могут без виндовых программ оставим пока на винде, а потом посмотрим. Если подходить к делу разумно то можно все сделать нормально.
Значит контора познает все прелести 1с в опенсурсе, начиная с косяками с кодировками при переходе платформы с 8.2 на 8.3 на постгресе, и заканчивая косяками веб-клиента, раз рабочие места станут на линуксе, с которым даже типовые конфигурации дружат частенько не очень, а так же после обновлений хрома не работает даже базовая функциональность, а еще есть ошибки с выдачей лицензий под вебку и тд и тд. В общем уверен на 99%, что люди пожалеют, что не заплатили 150 тыс за рабочее решение

# 31 декабря 2013 03:02:48 | wr224 0 0
Сообщение от Штул�
Далеко не все хозяева мелкого бизнеса идут на поводу линукс-аникейщиков ) По крайней мере у нас даже франчайзи 1С забили на полуфабрикаты очумелых ручек. Ну не надо никому это чЮдо, даже бесплатно ) Оно и правда, зачем этот геморрой с поделием нужен, если всё и так прекрасно работает.
1с ка с виндовыми решениями глючит, что говорить про решения для опенсурса, складывается ощущение, что их выпускают вообще для галочки чтобы было
# 31 декабря 2013 03:45:40 | Белая рысь 0 1
Rector, мне однозначно не нравится Ваша манера вести беседу: насрать абсолютно не относящихся к делу вопросов и гыгыкать. При чём, сами Вы на вопросы практически никогда не отвечаете. У меня складывается впечатление, что Вы периодически открываете для себя новые галочки, после чего радостно бежите сюда, чтобы похвастаться, что Вы их знаете.
В частности, этот фильтр практически никогда не используется по причине своих тупости и дубовости. Вы можете внятно объяснить, почему Вы решили фильтровать трафик именно им? Или опять сольётесь?
И, кстати, жду от Вас ответа, какие порты откроются или закроются, если снять указанную Вами галку, умный Вы наш.
Экзамены он тут устраивает на экзотические темы, экзаменатор недоделанный...
# 31 декабря 2013 04:18:39 | Штул� 0 0
Сообщение от Белая рысь
Экзамены он тут устраивает на экзотические темы, экзаменатор недоделанный...

Да пускай устраивает ) Этот гражданин для меня ничто, пустышка. Таким не надо отвечать, потом они сами отвалятся, как засохшее говно с колеса телеги )
# 31 декабря 2013 04:25:02 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Штул�
Таким не надо отвечать, потом они сами отвалятся, как засохшее говно с колеса телеги )
Так скучно же. =) Я ж и так знаю, что он ничего путного, особенно на первый вопрос, не ответит, а так всё какая-никакая - а еда...
# 31 декабря 2013 04:26:49 | Штул� 0 0
Сообщение от wr224
1с ка с виндовыми решениями глючит, что говорить про решения для опенсурса, складывается ощущение, что их выпускают вообще для галочки чтобы было

Лично я так и не понял. зачем выпускают линуксовую версию, потому что знакомые франчи вообще не продали у нас ни одной инсталляции . Насколько я понимаю линуксоидов они наверное думают, что за 1С для полуфабрикатов выстроится очередь, как в мавзолей. Однако всем пофиг ) Думаю, что и Нуралиев уже пожалел, что связался с этим линуксом.
# 31 декабря 2013 04:38:52 | wr224 0 0
Сообщение от Штул�
Лично я так и не понял. зачем выпускают линуксовую версию, потому что знакомые франчи вообще не продали у нас ни одной инсталляции . Насколько я понимаю линуксоидов они наверное думают, что за 1С для полуфабрикатов выстроится очередь, как в мавзолей. Однако всем пофиг ) Думаю, что и Нуралиев уже пожалел, что связался с этим линуксом.
Это политика 1с заполнять своими решениями ниши, у них порядка только 50 отраслевых решений существует, если не ошибаюсь. Рынок опенсурса есть и нужно на него вывести продукт, а качество уже этого продукта будет поскольку постольку. Они даже свои пропатченные версии выкладывают для постгреса, ибо на дефолтном опенсурсе из коробки не работает
# 31 декабря 2013 04:45:38 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от wr224
Они даже свои пропатченные версии выкладывают для постгреса, ибо на дефолтном опенсурсе из коробки не работает
Выход напрашивается только один - делать свой дистрибутив, на манер Valve со своей SteamOS. :)
# 31 декабря 2013 04:54:50 | Штул� 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Выход напрашивается только один - делать свой дистрибутив, на манер Valve со своей SteamOS. :)

Ну да, а потом индивидуумы, с особым строением мозжечка, заведут старую унылую песню бурлаков на Волге про "стандарты" )
# 31 декабря 2013 05:40:32 | AleksKN 0 0
Сообщение от Штул�
Лично я так и не понял. зачем выпускают линуксовую версию, потому что знакомые франчи вообще не продали у нас ни одной инсталляции . Насколько я понимаю линуксоидов они наверное думают, что за 1С для полуфабрикатов выстроится очередь, как в мавзолей. Однако всем пофиг ) Думаю, что и Нуралиев уже пожалел, что связался с этим линуксом.
Покупая 1С покупаешь платформу под любую доступную систему, просто качаешь нужные пакеты с сайта поддержки. И все новые решения от 1С полностью кросплатформенные, в конфигурациях уже доступны 1С-овские драйверы торгового оборудования и для Windows и для Linux, в конфигурациях от 1С уже не используют windows онли решения.
# 31 декабря 2013 06:14:41 | Rector -1 0
Сообщение от Белая рысь
В частности, этот фильтр практически никогда не используется по причине своих тупости и дубовости.

По причине тупости виндузни, не знающей родства модель OSI? Возможно.
Сообщение от Белая рысь
При чём, сами Вы на вопросы практически никогда не отвечаете.

На какие? По поводу отличия режекта от дропа? Или ты хочешь чтобы я тебя деанонил как СерГЕЙку Okkamas Buddy?

Сообщение от Белая рысь
И, кстати, жду от Вас ответа, какие порты откроются или закроются, если снять указанную Вами галку, умный Вы наш.

Вопрос был ксисопу Табуреткину Штул�. Кстати он так и не выполнил до сих пор домашнее задание.
++
А вообще, по хорошему, не советую тебе Белая рысь вставать на защиту разных долбоёбов. Ибо ты рискуешь стать одним из них -))
# 31 декабря 2013 06:30:15 | MOP3E 0 0
Сообщение от Белая рысь
А поделитесь линком плз.
Сообщение от Белая рысь
А поделитесь линком плз.
Пожалуйста. Как ни странно - там очень много хорошей технической литературы раздаётся.
# 31 декабря 2013 06:53:55 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Rector
Или ты хочешь чтобы я тебя деанонил как СерГЕЙку Okkamas Buddy?
С наступающим тебя, КукаРектор! :)
# 31 декабря 2013 07:07:47 | Штул� 0 0
Сообщение от AleksKN
Покупая 1С покупаешь платформу под любую доступную систему, просто качаешь нужные пакеты с сайта поддержки. И все новые решения от 1С полностью кросплатформенные, в конфигурациях уже доступны 1С-овские драйверы торгового оборудования и для Windows и для Linux, в конфигурациях от 1С уже не используют windows онли решения.

Вы просто подумайте своим мозжечком ) Я капсом повторяю специально для вас ПОЧЕМУ 1С-ЛИНУКС НЕ ПОКУПАЮТ? как в предыщих моих постах ) Ведь должны же сразу практически просто бежать и занимать очередь )
# 31 декабря 2013 07:26:52 | Rector 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
С наступающим тебя, КукаРектор! :)

У меня уже наступил -) И тебя СеРОЖа! Будь умнее. Сам же понимаешь, что торгово-экономический ПТУ, законченный по специальности "прикладная информатика в сельском хозяйстве" ещё не делает тебя специалистом -)
# 31 декабря 2013 07:36:28 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Rector
Будь умнее. Сам же понимаешь, что торгово-экономический ПТУ, законченный по специальности "прикладная информатика в сельском хозяйстве" ещё не делает тебя специалистом -)
Ты его закончил всего годом раньше, а ведёшь себя так, как будто тебя сделало. :)
# 31 декабря 2013 07:43:41 | AleksKN 0 0
Сообщение от Штул�
Вы просто подумайте своим мозжечком ) Я капсом повторяю специально для вас ПОЧЕМУ 1С-ЛИНУКС НЕ ПОКУПАЮТ? как в предыщих моих постах ) Ведь должны же сразу практически просто бежать и занимать очередь )
Потому что нет 1С-ЛИНУКС, есть просто 1С, её и покупают. А потом уже устанавливают её на ту операционку на которую хотят.
# 31 декабря 2013 07:50:17 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
Потому что нет 1С-ЛИНУКС, есть просто 1С, её и покупают. А потом уже устанавливают её на ту операционку на которую хотят.
Ну как бы франчайзи берет на себя обязательство к продаже еще и установку 1с, проведение успешного запуска и первичной настройки. Как бы очевидно, что геморой с линуксом не нужен ни франчу ни клиенту
# 31 декабря 2013 08:01:45 | AleksKN 0 0
С наступающим всех.
# 31 декабря 2013 08:21:00 | AleksKN 0 0
Сообщение от wr224
Ну как бы франчайзи берет на себя обязательство к продаже еще и установку 1с, проведение успешного запуска и первичной настройки. Как бы очевидно, что геморой с линуксом не нужен ни франчу ни клиенту
Франч обычно не берет на себя обязательства, а втюхивает свои услуги за неплохие деньги, поэтому они не любят когда у клиента есть свои спецы. И клиенту бывает что не нужны доп расходы на Windows и иже с ним.
# 31 декабря 2013 08:29:54 | msAVA 0 0
Сообщение от Белая рысь
Что-то мне это кажется неправдой...
Сообщение от kenzzzooo
) Около 50 таких компов спокойно пережили уже не одну проверку
По закону нельзя, но наши проверяющие действительно проверяют наличие лицензии, а не её содержание.
Сообщение от Белая рысь
Если Вы про сервер, то никаких ограничений никогда не было, а если про рабочую станцию - то не 5, а 10, и не всех подключений, а только SMB, и никакого отношения к наличию или отсутствию домена это не имеет.
1) Ограничения точно были в Вин2К, правда действительно или 10 на узлы, или 5 на пользователя. Чисто для рабочих станций -- не больше 10 узлов одновременно.
2) При развёртывании домена с AD надо было указать (а) тип подключения (пользователи или узлы); (б) количество купленных лицензий на подключение. При этом в Вин2К была прикольная фишка, не отслеживалось, с какого узла идёт подключение. Т.е., если с одного компа подключить сетевой диск (даже и на рабочей станции) несколько раз, исчерпав тем самым лимит подключений, то диск с других компов не подключался.
# 31 декабря 2013 08:47:21 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Rector
По причине тупости виндузни, не знающей родства модель OSI? Возможно.
А теперь Вы, как нетупой невиндузятник, конечно же, расскажете нам, в чём преимущество предложенного Вами способа перед брандмауэром Windows.

Сообщение от Rector
На какие? По поводу отличия режекта от дропа?
Я не буду брать с Вас пример и прикидываться идиотом, я просто попрошу пруф на то, что брандмауэр от файрволла отличается именно этим, ок? ;)

Сообщение от Rector
Или ты хочешь чтобы я тебя деанонил как СерГЕЙку Okkamas Buddy?
Конечно, хочу. =) Вы это обещали уже давно, а я всё никак не дождусь. Вперёд уже, мне интересно. ;)

Сообщение от Rector
Вопрос был ксисопу Табуреткину Штул�. Кстати он так и не выполнил до сих пор домашнее задание.
Я Вам вопрос про брандмауэр с файрволлом задал намного раньше. Никаких ответов, кроме невнятного мямления про "вы тут никто модель OSI не знаете, а я один Д'Артаньян", не было. Так что довод не засчитан.

Сообщение от Rector
А вообще, по хорошему, не советую тебе Белая рысь вставать на защиту разных долбоёбов. Ибо ты рискуешь стать одним из них -))
А я не за него, я против Вас. Вы таким своим поведением меня уже столько раз задевали, что сейчас я нервно реагирую даже в том случае, когда оно направлено не в мою сторону.

Кстати, обращаем внимание: весьма ожидаемо мои вопросы были проигнорированы. Так что пиздобол из нас двоих явно не я.
# 31 декабря 2013 08:52:37 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
Франч обычно не берет на себя обязательства, а втюхивает свои услуги за неплохие деньги, поэтому они не любят когда у клиента есть свои спецы. И клиенту бывает что не нужны доп расходы на Windows и иже с ним.
Обязательства не перед клиентом, перед 1с, потом франч отчитывется об успешном внедрении. Как правило спецы, те админы клиента, стараются держаться подальше от всего, что связано с 1с, а клиент заключает договор на абонентское месячное обслуживание, куда входит консалтинг, обновление и пр и пр, но это уже 1с ом не регулируется
# 31 декабря 2013 09:07:25 | Rector 0 0
Сообщение от Белая рысь
Так что пиздобол из нас двоих явно не я.

Ты просто немного заблудился...
--
Сообщение от Белая рысь
А теперь Вы, как нетупой невиндузятник, конечно же, расскажете нам, в чём преимущество предложенного Вами способа перед брандмауэром Windows.

Думаю, тебе надо подсказать табуреткину в этой теме

--
Сообщение от Белая рысь
я просто попрошу пруф на то, что брандмауэр от файрволла отличается именно этим, ок? ;)

Читай здесь и быстро умней. И не задавай больше дурацких вопросов. Это только у вас, у виндузни - ссы в глаза-божья роса. Вы читать не умеете, и быстро устаёте от интеллектуальной нагрузки. Да мне по..насрать на ваши танцы.._)
--
Сообщение от Белая рысь
Вы таким своим поведением меня уже столько раз задевали, что сейчас я нервно реагирую

Накати коньячка. С Новым Годом! =))
# 31 декабря 2013 09:24:24 | AleksKN 0 0
Сообщение от wr224
Обязательства не перед клиентом, перед 1с, потом франч отчитывется об успешном внедрении. Как правило спецы, те админы клиента, стараются держаться подальше от всего, что связано с 1с, а клиент заключает договор на абонентское месячное обслуживание, куда входит консалтинг, обновление и пр и пр, но это уже 1с ом не регулируется
Блин, как бы тебе объяснить я работал во франче нет там никаких обязательств. Знаешь что надо чтобы открыть франча? Спец по платформе (причем это не обязяательно), договор и абонплата за франча. Больше никаких обязательств... а ну ещё одно не ставить пиратку если узнают то могут разорвать договор. А у клиента могут быть свои 1С-ники, админам в 1С нехуй лезть. Обновления это отдельно, нужна просто подписка на ИТС 12 рублей в год примерно, цену точно не помню. Консалтинг и обслуживание это саму 1С не касается, получится осблуживай, не получится просто продай и не лезь.
# 31 декабря 2013 10:43:49 | Штул� 0 0
Сообщение от AleksKN
Потому что нет 1С-ЛИНУКС, есть просто 1С, её и покупают. А потом уже устанавливают её на ту операционку на которую хотят.

Поставим вопрос по другому. Почему УПОРНО (выделил капсом) не хотят "устанавливать" (в кавычках из-за того, что вы схватите нереально проблем, уже на стадии установки) на православный полуфабрикат, один из овер 9000 ))) И почему при установке на Windows таких проблем не происходит? ) Спасибо! )

# 31 декабря 2013 10:45:39 | Штул� 0 0
С Новым Годом!
# 31 декабря 2013 10:47:07 | AleksKN 0 0
Да и вообще фирмы "1С" не существует, 1С - это бренд. Договор франчайзинга заключался с фирмой с абсолютно чуркистанским названием (не помню каким именно), ну как и фамилия руководителя.
# 31 декабря 2013 11:10:39 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Rector
Ты просто немного заблудился...
И попал в компанию такого не следящего за языком человека, как Вы? Печально, да.

Сообщение от Rector
Думаю, тебе надо подсказать табуреткину в этой теме
Я думаю, не один Вы умеете читать правила встроенных пакетных фильтров. А вот не умеете их настраивать - похоже, Вы один.

Сообщение от Rector
Читай здесь и быстро умней.
Дяденька, много болтающий не по делу, я не спрашивал, чем денай отличается от дропа. Я спрашивал, с чего Вы решили, что одно из них - это файрволл, а другое - брандмауэр. ЧСХ, по Вашей ссылке ни одно из этих слов не встречается. А Вы вот уже пару лет точно сопли жуёте в этом вопросе. Ну, да ладно, мы уже привыкли.

Сообщение от Rector
Это только у вас, у виндузни - ссы в глаза-божья роса.
Так перестаньте ссать окружающим в глаза, авось, за умного сойдёте наконец-то.

Сообщение от Rector
Да мне по..насрать на ваши танцы.._)
То-то Вы тут до сих пор несёте свет упоротости истины в массы. Сразу видно: линукснасрать.

А ответов как не было - так и нет...
# 31 декабря 2013 11:48:40 | Штул� 0 0
Сообщение от AleksKN
Да и вообще фирмы "1С" не существует, 1С - это бренд. Договор франчайзинга заключался с фирмой с абсолютно чуркистанским названием (не помню каким именно), ну как и фамилия руководителя.

А чего же вы там сами не придумаете. хотя бы наподобие изделия Нуралиева Бориса Георгиевича ? ) Истинно руссиянец вы наш ) Кстате можно послать ваших нерусских Торвальдса с Столлманом на хуй? ) С вашего же высочайшего благословения...)

Торвальдс и Столлман абсолютно нерусские названия )))
# 01 января 2014 01:21:51 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Белая рысь
Дяденька, много болтающий не по делу, я не спрашивал, чем денай отличается от дропа. Я спрашивал, с чего Вы решили, что одно из них - это файрволл, а другое - брандмауэр. ЧСХ, по Вашей ссылке ни одно из этих слов не встречается. А Вы вот уже пару лет точно сопли жуёте в этом вопросе. Ну, да ладно, мы уже привыкли.
Старший преподаватель информатики торгово-экономического ПТУ не обязан отвечать на вопросы многочисленных людей из интернета. В его обязанности входит чтение лекций, проверка знаний и предсказание дальнейшей судьбы учеников по фамилии и по оценкам, полученным по его предмету. Высшая ступень жизненных достижений по шкале его ценностей - должность преподавателя информатики торгово-экономического ПТУ. Высшая степень умения общаться - умение задавить оппонента угрозами и истеричными матюками заправского биндюжника - навыки, доставшиеся ему от папы.

Стоит ли на него сердиться? Не думаю. Да и как можно сердиться на человека, который находит в социальных сетях родственников людей из интернета, которые, по его мнению, не правы, и угрожает им? А, ведь, он так и не знает, что психическая полуадекватность и повышенная агрессивность - это не просто справка купленная его мамочкой в ПНД для откоса от армии, а реальный диагноз. Мама ему так и не рассказала... :(

Но грубить ему, я бы всё-таки не советовал. Ему ничего не стоит прошерстить старый слор, узнать твое имя и деанонимизировать тебя по самое не балуйся. Ощущение не из приятных, скажу я Вам. Имел неосторожность сказать ему что-то неучтивое, теперь он так обидно склоняет моё имя, что я жалею, что вообще попался ему на глаза. Страшный человек.
# 01 января 2014 01:47:40 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Но грубить ему, я бы всё-таки не советовал. Ему ничего не стоит прошерстить старый слор, узнать твое имя и деанонимизировать тебя по самое не балуйся.
Я готов рискнуть. =)) Если он всё-таки это сделает, я начну подозревать, что он не просто пиздобол, который только и умеет, что хакать непатченные винды с дефолтными паролями на софт.
# 01 января 2014 02:59:38 | Rector -1 0
Сообщение от Белая рысь
не один Вы умеете читать правила встроенных пакетных фильтров.

Очень хорошо. Так что там написать то надо?

Сообщение от Белая рысь
с чего Вы решили, что одно из них - это файрволл, а другое - брандмауэр. ЧСХ, по Вашей ссылке ни одно из этих слов не встречается.

Ты идиот? Ты в голову только пиписьки берешь ешь? Когда уже думать научишься, интегратор?

Сообщение от Okkamas Buddy
Старший преподаватель информатики торгово-экономического ПТУ не обязан отвечать на вопросы многочисленных людей из интернета. В его обязанности входит чтение лекций

Какие ты там можешь лекции читать, убогий?

Сообщение от Okkamas Buddy
это не просто справка купленная его мамочкой в ПНД для откоса от армии

Это тебе она купила? Ещё в Нарьян-Маре, в 1999 году? Ну да, по твоей чмошной роже сразу видно, что если начнётся война, то ты первый дриснешь куда подальше. Может к своим китайским друзьям -))
--
Ты сам то в армии был, чертилло? Уверен, что не был.
==
Сообщение от Белая рысь
Я готов рискнуть. =))

Ты лучше не нарывайся, крысёнышь. Ты лучше по теме скажи.
++
Я тебя пока не трогаю, обрати внимание. А знаешь почему? Да тут всё просто - ты более-менее грамотный чел по винде.

Сообщение от Белая рысь
который только и умеет, что хакать непатченные винды с дефолтными паролями на софт.

Хакни Linux 2003 года выпуска. Обзор в студию. Иначе пиздабол. Хотя, ты и так пиздабол -))
Предупреждение: Оскорбление | переход на личности
# 01 января 2014 03:29:51 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Rector
Очень хорошо. Так что там написать то надо?
О, тоже характерно. Теперь Вы, вместо того, чтобы отвечать на мой вопрос, переадресовали мне чужой. Показательно.

Сообщение от Rector
Ты идиот? Ты в голову только пиписьки берешь ешь? Когда уже думать научишься, интегратор?
Я этим постоянно занимаюсь. В отличие от Вас.

Сообщение от Rector
Ты лучше не нарывайся, крысёнышь. Ты лучше по теме скажи.
Говорю по теме: Вы чересчур много пиздите, передёргиваете при всех и переводите стрелки.

Сообщение от Rector
Я тебя пока не трогаю, обрати внимание. А знаешь почему? Да тут всё просто - ты более-менее грамотный чел по винде.
А у меня другое мнение... MOP3E тоже достаточно грамотен, но Вас это не остановило. Только вот он показал свои данные на СЛОРе, а я - нет.

Сообщение от Rector
Хакни Linux 2003 года выпуска. Обзор в студию.
Когда я найду в продакшене Linux 2003 года выпуска, открытый на все 8 сторон света и с дефолтными паролями - обязательно.

Сообщение от Rector
Иначе пиздабол. Хотя, ты и так пиздабол -))
Пиздите тут пока Вы.
# 01 января 2014 03:47:00 | Rector 0 0
Сообщение от Белая рысь
О, тоже характерно. Теперь Вы, вместо того, чтобы отвечать на мой вопрос, переадресовали мне чужой. Показательно.

Показательно и характерно -) Ты сам подписался за табуретку.
==
Сообщение от Белая рысь
MOP3E тоже достаточно грамотен, но Вас это не остановило. Только вот он показал свои данные на СЛОРе, а я - нет.

MOP3E в свою бытность на старом СЛОРе, нажил себе много врагов. Так что, инфу о нём я купил совсем недорого. Да и ты, думаю не стоишь даже 500 руб. Так что, не обольщайся, если что. Хотя, как я уже сказал, нахрен мне тебя деанонить. Общайся нормально, да и всё. Всегда же приятно воевать с умным врагом, а не с разного рода лаймерами -)
Сообщение от Белая рысь
Когда я найду в продакшене Linux 2003 года выпуска, открытый на все 8 сторон света и с дефолтными паролями - обязательно.

Когда русалка ноги раздвинет (с)
==
Да уж нет. Возьми Linux 2003 года и взломай его через его уязвимости, как я в своё время показывал с виндой -) Иначе пиздабол -)
++
Думаю, этот инцидент, тебя научит следить за языком.
# 01 января 2014 03:59:08 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Rector
Ты сам подписался за табуретку.
Опять пиздите...

Сообщение от Rector
Так что, инфу о нём я купил совсем недорого.
И за сколько вы купили лежащую в открытом доступе картинку, если не секрет?

Сообщение от Rector
Думаю, этот инцидент, тебя научит следить за языком.
Дядя, я Вам тонко намекну, что Вы сейчас крутите жопой так, что уже почти взлетели. Напомню: я задал Вам 2 вопроса. А Вы сейчас пытаетесь заставить меня забыть это, навешивая свои вопросы. Так что не работайте стрелочником, ок? Ну, или идите и купите ответ, если не знаете. А можете и просто сказать, что ляпнули, не подумав, никого из местных это не удивит.

Кстати, в догонку, неламер Вы наш: а про какую ОС речь-то идёт?
http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/02659a66-7b35-4189-863b-6040e97eb3ee.jpg
edited: Белая рысь, 01.01.2014 4:08
# 01 января 2014 04:10:42 | Rector 0 0
Сообщение от Белая рысь
Напомню: я задал Вам 2 вопроса.

И какие это вопросы?
# 01 января 2014 04:13:09 | Белая рысь 0 0
Цитирую сам себя:

Сообщение от Белая рысь
В частности, этот фильтр практически никогда не используется по причине своих тупости и дубовости. Вы можете внятно объяснить, почему Вы решили фильтровать трафик именно им?

Сообщение от Белая рысь
И, кстати, жду от Вас ответа, какие порты откроются или закроются, если снять указанную Вами галку, умный Вы наш.

В общем, я спать. Проснусь - почитаю, что тут без меня произошло... Если время останется. =)
# 01 января 2014 04:32:19 | Rector 0 0
Сообщение от Белая рысь
я Вам тонко намекну, что Вы сейчас крутите жопой так, что уже почти взлетели. Напомню: я задал Вам 2 вопроса.

Вопросы я задавал местному сисопу ламеру. Это было здесь. Также, я ему давал домашнее задание, которое предложил Павел.
Он ничего не выполнил. Только блевал блеял что-то не вразумительное. Так ламер, что с него возьмешь?
===
Так что, пятой точкой крутишь ты -)) Подписался за него, так отвечай!
++
Тебе, дорогой интегратор, надобно меня опровергнуть в том плане, что винду непатчанную я поломал на ваших глазах. Теперь тебе надо доказать, что Linux - это решето, и ты его сломаешь на раз-два-три -)) Удачи!
==
Сообщение от Белая рысь
В общем, я спать.

Страшных снов тебе -)
# 01 января 2014 05:18:21 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
Блин, как бы тебе объяснить я работал во франче нет там никаких обязательств. Знаешь что надо чтобы открыть франча? Спец по платформе (причем это не обязяательно), договор и абонплата за франча. Больше никаких обязательств... а ну ещё одно не ставить пиратку если узнают то могут разорвать договор. А у клиента могут быть свои 1С-ники, админам в 1С нехуй лезть. Обновления это отдельно, нужна просто подписка на ИТС 12 рублей в год примерно, цену точно не помню. Консалтинг и обслуживание это саму 1С не касается, получится осблуживай, не получится просто продай и не лезь.
В общем и целом таки есть, входной барьер для создания франча описан на сайте 1с http://www.1c.ru/rus/firm1c/franch.htm а на счет собственных программистов во франчах крупных работают 2 типа сотрудников: спецы, которых привлекают к крупным проектам и получают хорошую зарплату и все остальные, так вот из всех остальных и формируется в итоге "собственные спецы" в конторах. Так что в плане квалификации собственный спец примерно равен "всем осталтным" во франче, тк получается из такого, но за франч говорит маркетинг, разрекламированный бренд, символика. Поэтому довольно часто конторы покупают услуги франчайзи даже при наличии собственного спеца по 1с
# 01 января 2014 05:34:43 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
Да и вообще фирмы "1С" не существует, 1С - это бренд. Договор франчайзинга заключался с фирмой с абсолютно чуркистанским названием (не помню каким именно), ну как и фамилия руководителя.
Нуралиев, озвучивали же, такая невнимательность, а конфиги править доспускают, ужас :-D
# 01 января 2014 06:43:18 | MOP3E 0 0
Сообщение от Rector
Ты идиот? Ты в голову только пиписьки берешь ешь?
Сообщение от Rector
Какие ты там можешь лекции читать, убогий?
Сообщение от Rector
Ты сам то в армии был, чертилло? Уверен, что не был.
Сообщение от Rector
Ты лучше не нарывайся, крысёнышь.
Так, закусив удилами, КукаРектор на всех парах влетел в 2014 год.

Сообщение от Rector
Хакни Linux 2003 года выпуска. Обзор в студию. Иначе пиздабол. Хотя, ты и так пиздабол -))
Да ты сам вообще ничего не хакнул. Даже мой несчастный комп, который обещал взломать аж в 2009 году. -))
Предупреждение: Коверкание слов языка и имен участников
# 01 января 2014 09:25:05 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Rector
Это тебе она купила? Ещё в Нарьян-Маре, в 1999 году? Ну да, по твоей чмошной роже сразу видно, что если начнётся война, то ты первый дриснешь куда подальше. Может к своим китайским друзьям -))
Однако, практика показывает, что на сторону противника скорее переходят такие агрессивные петушки, вроде тебя. Они слишком ненавидят людей и быстро находят причины для предательства своих бывших товарищей. Твои неловкие реверансы в сторону Луки показывают, насколько ты готов поработать своим шершавым язычком в интимных областях власть имущих ради стороннего одобрения и внутреннего оправдания своих действий. Тебе даже дристать куда подальше не придётся. Полицай – твоё призвание.
Сообщение от Rector
Всегда же приятно воевать с умным врагом, а не с разного рода лаймерами -)
Воевать? Воевать?! Так вот, что это для тебя! Вот как ты оправдываешь свои ежедневные фронтовые 300 грамм! Как всё просто-то оказалось.

Ну, ладно, КукаРектор, новогоднее волшебство закончилось. С праздником тебя ещё раз, постарайся в этом году хотя бы перейти на качественный алкоголь, для начала. И пиздуй уже обратно в игнор, биндюжник. :)
Предупреждение: Коверкание слов языка и имен участников
# 01 января 2014 10:28:33 | MOP3E 0 0
Сообщение от Rector
Всегда же приятно воевать с умным врагом, а не с разного рода лаймерами -)
Адекватные люди приходят на слор устраивать срач и развлекаться. И только КукаРектор приходит воевать. Очень показательно, ага.
Предупреждение: Оскорбление | переход на личности
# 01 января 2014 12:09:40 | Rector 0 0
Сообщение от MOP3E
Адекватные люди приходят на слор устраивать срач и развлекаться.

Оригинальные понятия о адекватности -) Ты то MOP3E хоть не подсирай.
+
Кстати, твои коллеги по работе знают, чем ты тут "адекватно" занимаешься? Думаю, что нет.
===
Сообщение от Okkamas Buddy
И пиздуй уже обратно в игнор, биндюжник. :)

Это всё что ты можешь. Из подворотни тявкать, чмошник -)
Предупреждение: Оскорбление | переход на личности
# 01 января 2014 03:44:18 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Rector
Подписался за него, так отвечай!
Пруфов на это не было, так что таки пиздобол-с...

Сообщение от Rector
Тебе, дорогой интегратор, надобно меня опровергнуть в том плане, что винду непатчанную я поломал на ваших глазах. Теперь тебе надо доказать, что Linux - это решето, и ты его сломаешь на раз-два-три -)) Удачи!
Я ж сказал: как только мне дадут пингвина 2003 года без патчей и с дефолтными паролями на софт - так сразу. Это винда 2003 года может до сих пор использоваться, а поделие овер 9к - его и так-то не найдёшь.

И, кстати, вопросов, которые я Вам задал, уже 3. ЧСХ, ответов 0.
# 01 января 2014 05:54:41 | Altair 0 0
Сообщение от Штул�
А зачем мне перед вами бисер метать, если вы пропорции даже не знаете )
Поздравляю со сливом.
Сообщение от MOP3E
Вали отсюда, гопота.
Репорт отправил. С новым годом, стрелочник!
Сообщение от Штул�
Вы просто подумайте своим мозжечком ) Я капсом повторяю специально для вас ПОЧЕМУ 1С-ЛИНУКС НЕ ПОКУПАЮТ? как в предыщих моих постах ) Ведь должны же сразу практически просто бежать и занимать очередь )
Потому что мало распространен и админы (в том числе собственно специалисты из распространяющих контор) в линуксе понимают чуть больше чем нихуя. А так как учить что-то новое влом все ставят маздай и ПО к нему. Насчет глюков: полная херня! Много довелось ковырять связку Вынь-клиент+Пингвин-сервер. 90% глюков были в Винде.
Сообщение от MOP3E
Скачал тут книжку 2012 года. Автор Эви Немет. Называется "UNIX и Linux. Руководство системного администратора". Кстати, книга очень даже достойная, написана профессионалом, абсолютно без фанатизма. Так вот, приведу всего один пример из этой книги. Разметка свежеподключенного диска в линухе - действие из десятка шагов, в процессе которых нужно набрать десяток консольных команд, что само по себе уже морально устарело по сравнению с оснасткой администрирования жёстких дисков, имевшейся ещё в Windows 2000. При этом отдельной строкой пишется, что рассматривается случай, в котором жёсткий диск подключается к выключенному компьютеру, так как не все компьютеры умеют подключать жёсткий диск "на горячую". Так вот, самая первая команда - обнаружение жёсткого диска в системе. То есть то, что DOS делает автоматически с 1982 года.
Можно страницу? Кстати там не один автор. И разбор там идет целого ряда Юникс и линукс систем и хз откуда ты там что процитировал и про что конкретно.
edited: Altair, 01.01.2014 18:10
Предупреждение: Оскорбление | переход на личности
# 01 января 2014 06:10:05 | MOP3E 0 0
Сообщение от Altair
Репорт отправил. С новым годом, стрелочник!
Как-то ты совсем уныло слился:
Альтаир: И? Если это все неправда, то где пруфы? Если правда, то почему бред?
МОРЗЕ: Ну, вот тебе пруфы на пиздёжь в данной статье.
Альтаир: Ты гопник!
МОРЗЕ: Сам гопник, пиздуй отсюда!
Альтаир: Я на тебя репорт отправлю!!! :(

Блядь, ни одной попытки как-то опровергнуть мои аргументы, вместо этого сразу обзываешься и делаешь вид, что тебя обижает ответная реакция на хамство. Одноклеточный тролль какой-то. :)

Сообщение от Altair
Можно страницу?
Можно перейти по ссылке, скачать книгу и прочитать соответствующую главу. Если ты не способен сделать такую простую вещь - мои соболезнования.
# 01 января 2014 06:12:06 | Altair 0 0
Сообщение от MOP3E
Блядь, ни одной попытки как-то опровергнуть мои аргументы, вместо этого сразу обзываешься и делаешь вид, что тебя обижает ответная реакция на хамство. Одноклеточный тролль какой-то. :)
Ты попросил доказать, что я не верблюд. Это гопота. Другой беседы с тобой не вижу.
Предупреждение: Оскорбление | переход на личности
# 01 января 2014 06:13:15 | MOP3E 0 0
Сообщение от Верблюд
Ты попросил доказать, что я не верблюд.
В каком это месте попросил? Мне искренне интересно.
# 01 января 2014 06:16:17 | Altair 0 0
Сообщение от MOP3E
А ты - не доказал. Значит, верблюд. И, кстати, до этого ты "попросил" Луку доказать, что он не верблюд. :)
Лука дал оценку чужой статьи, к оценке и был вопрос. Ты же начал гопника разыгрывать: Семки есть? А если найду? Мне это не интересно.

# 01 января 2014 06:18:44 | MOP3E 0 0
Сообщение от Altair
Лука дал оценку чужой статьи, к оценке и был вопрос. Ты же начал гопника разыгрывать: Семки есть? А если найду? Мне это не интересно.
Я всего лишь указал на нестыковки в этой "статье" и поддержал оценку Луки. После чего ты быстренько обозвал меня гопником и слился. Пиздуй уже в тот биореактор, из которого вылез, школьнег.
Предупреждение: Оскорбление | переход на личности
# 02 января 2014 12:54:19 | Altair 0 0
Сообщение от MOP3E
Я всего лишь указал на нестыковки в этой "статье" и поддержал оценку Луки. После чего ты быстренько обозвал меня гопником и слился. Пиздуй уже в тот биореактор, из которого вылез, школьнег.
Во-первых, твои "нестыковки" порвали на той же странице. Во-вторых, Лука не дал аргументации своей оценки, а это нифига не аналитика. Например: если я назову тебя придурком, это будет оскорблением, а если я назову тебя придурком, объяснив твои качества низким IQ и отсутствием воспитания, то это уже будет критическое замечание. Чуешь разницу? В-третьих, я не обозвал тебя, а спросил. В-четвертых, нехер вести диалог "по пацански" и никто тебя гопником считать не будет. В-пятых, почему ты так к этому прицепился? Я попал в точку и тебя задело за живое? Вопрос исчерпан.
Да и по поводу книжки... страницу назовешь или как?
# 02 января 2014 03:57:10 | wr224 -1 0
Сообщение от Altair
Во-первых, твои "нестыковки" порвали на той же странице. Во-вторых, Лука не дал аргументации своей оценки, а это нифига не аналитика. Например: если я назову тебя придурком, это будет оскорблением, а если я назову тебя придурком, объяснив твои качества низким IQ и отсутствием воспитания, то это уже будет критическое замечание. Чуешь разницу? В-третьих, я не обозвал тебя, а спросил. В-четвертых, нехер вести диалог "по пацански" и никто тебя гопником считать не будет. В-пятых, почему ты так к этому прицепился? Я попал в точку и тебя задело за живое? Вопрос исчерпан.
Да и по поводу книжки... страницу назовешь или как?
Детям и подросткам до 18 лет алкоголь противопоказан. "Не обозвал, а спросил" это пять, железная такая отмаза на все случаи жизни. Уровень интеллекта пользователей пингвина просто вырывается наружу
# 02 января 2014 04:02:48 | wr224 0 0
Сообщение от Altair
Насчет глюков: полная херня! Много довелось ковырять связку Вынь-клиент+Пингвин-сервер. 90% глюков были в Винде.
Интересно в чем же там были "глюки". Меня терзают смутные сомнения, что паренек не особо понимает, какие операции происходят на клиенте и какие на сервере
# 02 января 2014 06:16:19 | MOP3E 0 0
Сообщение от Altair
Во-первых, твои "нестыковки" порвали на той же странице.
Во-первых, ты к этому вообще никакого отношения не имеешь. И единственное, за что смог уцепиться Паша - это внедрение линуха в Бирмингеме. Которое, при всей своей "успешности" оказалось более затратным, чем покупка и дальнейшее использование винды. Большой успех, ага. И Паша, кстати, в итоге слился точно так же, как и ты.

Сообщение от Altair
Например: если я назову тебя придурком, это будет оскорблением
Ты назвал меня гопником, и это было именно оскорбление. Без "напримеров".

Сообщение от Altair
Да и по поводу книжки... страницу назовешь или как?
Прямо как в анекдоте:
Экзамен на первом курсе института. Студент осторожно, когда преподаватель не смотрит, списывает со шпаргалки, написанной на ладони.
Экзамен на втором курсе института. Студент осторожно, когда преподаватель не смотрит, списывает со шпаргалки, написанной на маленьких листочках бумаги.
Экзамен на третьем курсе института. Студент осторожно, когда преподаватель не смотрит, списывает с учебника, лежащего на коленях под партой.
Экзамен на четвёртом курсе института. Студент в открытую списывает с учебника, лежащего рядом на парте.
Экзамен на пятом курсе института. Студент в подходит к преподавателю и протягивает ему учебник:
- Слышь, где тут смотреть?
- Параграф 27, пункт 3.
- Ты не мудри, ты страницу назови!

Извини, но я не виноват в том, что ты не развивал свой мозг и не способен ориентироваться в технической литературе. Пусть это будет тебе домашним заданием - найти в хорошо структурированной книге главу про добавление нового жёсткого диска к компьютеру. И сообщить здесь, на какой именно странице описывается настройка жёсткого диска, скажем... скажем, в Solaris.
# 02 января 2014 07:40:29 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от wr224
Интересно в чем же там были "глюки". Меня терзают смутные сомнения, что паренек не особо понимает, какие операции происходят на клиенте и какие на сервере

присоединяюсь к вопросу :) очень интересно, а что за "глюки"-то были? И был ли вообще мальчик? :)
# 02 января 2014 07:47:19 | kenzzzooo 0 0
Rector, ну е-мое, честно... Вы же привели картинки, нет? Ну Вам же вопросы по ним и задали, не так ли? Не заставляйте лично меня усомниться в Вашей адекватности и Вашем умении. Не, я, конечно, понимаю, что с некоторыми товарищами у Вас тут скорее идеологический диспут, предусматривающий только метание какашек друг в друга в неограниченных количествах (при том, что обоим сторонам есть чего сказать), но все же... Rector, в конце-то концов, Вы же не Linux777 :)
# 02 января 2014 08:02:06 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от msAVA
По закону нельзя, но наши проверяющие действительно проверяют наличие лицензии, а не её содержание

не подскажете, а где именно это запрещено?
# 02 января 2014 08:37:37 | Штул� 0 0
Сообщение от Altair
Поздравляю со сливом.

Вы сначала повторите арифметику для начальных классов, для своего же вопроса

Сообщение от Altair
Целые города и страны заявляют о переходе на пингвина, а статистика все та же? Почему? Она ведь должна же хоть как-то колебаться хотя бы?

а потом уж сливайтесь, если вам так неймётся показать свою неграмотность ) Начинайте отсюда или отсюда.

Сообщение от Altair
Потому что мало распространен

А почему полуфабрикаты овер9К нераспространены ?) И зачем изучать хорошо забытое старое, которое вы назывете почему то "новым"?) Хотя если вы забываете то, чему вас учили в начальных классах....
edited: Штул�, 02.01.2014 8:44
# 02 января 2014 09:23:41 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от kenzzzooo
Rector, в конце-то концов, Вы же не Linux777 :)
Я, конечно, довольно предвзят в этом вопросе, но, по-моему, не сильно-то и далеко он ушёл от Linux777 в плане общения. Знаний у него побольше, но они полностью нивелируются самим его подходом к вопросу знаний, как к конечной точке, которую достиг и всё, и ты уже обладатель знаний. Ничего не течёт, ничего не изменяется, все кто не знает назначение неких известных ему галочек в винХР (которых не существует уже начиная с висты) не достоин уважения.

Мне кажется его просто разрывает между желанием общаться и страхом показаться некомпетентным. От чего он вступает в диалоги, но сразу же, подсознательно, приправляет их изрядной порцией хамства, чтобы осталось меньше шансов для, собственно, начала диалога, где будет гипотетическая возможность показаться кому-то некомпетентным. Поэтому, практически любое его общение скатывается в Linux777-стайл.
# 02 января 2014 10:13:24 | Rector 0 0
Сообщение от kenzzzooo
Rector, ну е-мое, честно... Вы же привели картинки, нет? Ну Вам же вопросы по ним и задали, не так ли?

Вообще, вопросы задавались Штул�, но Белая рысь ловко перевел стрелки, как всегда впрочем -) Но если Вы настаиваете, чтож извольте...

Итак, имеются настройки сетевого интерфейса компьютера под управлением WinXP с сетевым адресом 192.168.56.101.

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/2ffc1d25-2901-404c-bf85-18a24cb317bf.png

Если снять галочку "Клиент для сетей Microsoft" то никакие прослушивающие порты TCP/UDP не откроются и не закроются.

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/2f1ee0fc-fcce-493d-baa8-0bd7e940806c.png

Но с этого компьютера, невозможно будет получить доступ к другим машинам в сети по протоколу NETBIOS. То есть, в "Сетевом окружении" будет чисто и гладко -)
===
Если снять галочку "Служба доступа к файлам и принтерам сетей Microsoft" тогда закроется порт 445 TCP

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/c999ab19-0947-495e-89d5-716b3f49ee14.png

и к этой машине, с других машин, невозможно будет получить доступ к расшаренным (команда net share в CMD) файлам и принтерам по протоколу NETBIOS.

Практически полностью "избавиться" от NETBIOS и скрыть (от лаймеров Пети и Васи) таким образом машину в сети, можно снять галочки "Клиент для сетей Microsoft" и "Служба доступа к файлам и принтерам сетей Microsoft" а также небольшие манипуляции вот здесь..

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/2971e955-53f4-41e2-9d11-aabc8b3b15a6.PNG

В этом случае...

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/ca3db944-ab8b-4686-a2ff-2396887a7864.png

закроются порты NETBIOS 135 и 445 TCP и 137 UDP.
===================================================

Далее настраиваем фильтр...

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/547f178e-bfe8-4ee1-8cda-f536cf8c1750.png

для протоколов icmp, tftp, ntp и ftp-серверу, работающему в пассивном режиме.

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/7102474d-168d-41f8-9879-9da7d94a4e48.png

tftp - 69 UDP
ntp - 123 UDP
ftp (passive mode) - 21 и какие либо порты от 1024 и выше до 65535 из не занятого диапазона.
icmp - тип IP - протокола 1
# 02 января 2014 11:17:36 | kenzzzooo 0 0
Rector, спасибо :) Вот ведь можно было не разводить срач :) Прошу прощения, но я все же поддержу Okkamas Buddy в отношении Вашего общения на форуме. У Вас, зачастую, выходит срач ради срача, что все-таки не лишает Вас достаточного уровня знаний :) Честно говоря, срач на этом ресурсе немного подзаебал, хотя в недавнем я и сам принимал активное участие. Хотелось бы конструктива, хоть какого-нибудь уже :)
# 02 января 2014 11:32:11 | Rector 0 0
Сообщение от kenzzzooo
Прошу прощения

Принимаются.

Сообщение от kenzzzooo
срач на этом ресурсе немного подзаебал, хотя в недавнем я и сам принимал активное участие. Хотелось бы конструктива, хоть какого-нибудь уже :)

Да я тоже за конструктивность. Но к сожалению, уровень знаний виндузятников своей системы, за исключением некоторых адептов, оставляет желать лучшего. А знания Linux-систем на уровне стереотипов и скриншотов из сети. Поэтому, к сожалению, всё банально скатывается в срач.
# 02 января 2014 11:38:57 | Белая рысь 0 0
Rector, спасибо за развёрнутый ответ, Вы ответили в том числе и на те вопросы, которых я не задавал. Однако с галочками Вы таки сели в лужу, я ведь не просто так про них спрашивал:
http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/2c134ae7-0845-4348-8e07-e393c60c4351.jpg

Также, Вы показали, какие протоколы и порты нужно указать (что, в общем-то, достаточно очевидно), однако я спрашивал совсем не об этом, напомню вопрос: почему Вы выбрали именно это средство при всей его дубовости?

Upd: прошу прощения, на скрине неудачно прямоугольник воткнул - замазал команду:
netstat -an | find "445"
edited: Белая рысь, 02.01.2014 11:55
# 02 января 2014 11:47:26 | Павел 0 0
Всех линуксоидов - с наступившим Годом Линукса на десктопе! ;-)
Всех остальных - с Новым годом!

Сообщение от MOP3E
И единственное, за что смог уцепиться Паша - это внедрение линуха в Бирмингеме. Которое, при всей своей "успешности" оказалось более затратным, чем покупка и дальнейшее использование винды. Большой успех, ага. И Паша, кстати, в итоге слился точно так же, как и ты.
MOP3E, Думаю, что существуют примеры перевода на Linux десятков тысяч пользовательских компьютеров, когда экономия оценивается в миллионы евро. Причем, в одном только 2013 году. Веришь, что я тебе их найду?
# 02 января 2014 11:50:22 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Павел
Веришь, что я тебе их найду?
Нет.
# 02 января 2014 12:06:33 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Павел
MOP3E, Думаю, что существуют примеры перевода на Linux десятков тысяч пользовательских компьютеров, когда экономия оценивается в миллионы евро. Причем, в одном только 2013 году. Веришь, что я тебе их найду?

что-то не верится....
# 02 января 2014 12:10:26 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Rector
Но к сожалению, уровень знаний виндузятников своей системы, за исключением некоторых адептов, оставляет желать лучшего. А знания Linux-систем на уровне стереотипов и скриншотов из сети

дело еще и в том, что линуксоиды грешат часто тем же, но в обратном направлении :) т.е. винду знают чуть больше чем никак :)
# 02 января 2014 12:11:14 | wr224 0 0
Вот из этого впринципе становится понятно почему 1с и линукс до сих пор живут и будут жить раздельно:

Глинский Илья (ilija): «Когда начинали - пробовали разворачивать на Gentoo, Debian, RedHat, AspLinux. В принципе прицепить можно на любой, но - изначально договор сотрудничества существовал у 1С только с AspLinux. Там раньше был только один подводный камень, пришлось обращаться непосредственно к Леониду Кантеру. А теперь один нюанс, они что то совсем затихли. Но, я думаю особых проблем на сегодня при запуске возникнуть не должно. Все же и 1С обратили внимание на Линукс серьёзно».

Внимание то обратили, но глюков с тем же посгресом до сих пор остается over 9000 и вряд ли в скором времени их количество уменьшится даже со всеми патчами от 1с
# 02 января 2014 12:14:52 | Rector 0 0
Сообщение от Белая рысь
Однако с галочками Вы таки сели в лужу

Просканируй интерфейс по IP - сетевой карты с внешней машины. А так, да netstat показывает что он якобы слушает порт 445.

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/9307a426-53e8-4d38-8875-db440fced73f.png

==
почему Вы выбрали именно это средство при всей его дубовости?
Вот именно "дубовости". Потому что во времена WinXP это средство, было куда лучше штатного брадмауэра, который можно было задосить и тем самым привести машину в неработоспособное состояние.
Вероятно, в следующих версиях виндов брадмауэр улучшили и выпилили это "дубовое" средство -)
edited: Rector, 02.01.2014 12:25
# 02 января 2014 12:26:42 | Rector 0 0
Сообщение от kenzzzooo
дело еще и в том, что линуксоиды грешат часто тем же, но в обратном направлении :) т.е. винду знают чуть больше чем никак :)

Не могу с этим не согласиться -)
# 02 января 2014 02:31:28 | Passerby 0 0
Сообщение от kenzzzooo
т.е. винду знают чуть больше чем никак :)
Подавляющее большинство пользователей линукса винду знает существенно лучше среднестатического пользователя винды.
# 02 января 2014 02:34:14 | Штул� 0 0
Сообщение от Passerby
Подавляющее большинство пользователей линукса винду знает существенно лучше среднестатического пользователя винды.

Мы уже убедились в обратном.
# 02 января 2014 02:36:36 | wr224 0 0
Сообщение от Passerby
Подавляющее большинство пользователей линукса винду знает существенно лучше среднестатического пользователя винды.
А пользователю винды не надо знать виндовс, потому что в винде достаточно быть просто пользователем, а не еще и системным администратором, как в линуксе
# 02 января 2014 02:57:37 | Passerby 0 1
Сообщение от wr224
А пользователю винды не надо знать виндовс,
Ну да, не надо, поскольку всегда найдётся кто-нибудь, кто эту винду настроит. За деньги или просто по хорошему знакомству. Уверен что если я сейчас спущусь до почтового ящика, то там наверняка лежит рекламка от очередного Пупкина, предлагающего услуги по настройке винды.

# 02 января 2014 03:03:57 | wr224 0 0
Сообщение от Passerby
Ну да, не надо, поскольку всегда найдётся кто-нибудь, кто эту винду настроит. За деньги или просто по хорошему знакомству. Уверен что если я сейчас спущусь до почтового ящика, то там наверняка лежит рекламка от очередного Пупкина, предлагающего услуги по настройке винды.
Ну это разводилово для лохов, винду последних версий настраивать не нужно
# 02 января 2014 03:32:09 | Zhuchara 0 0
Сообщение от Passerby
Ну да, не надо, поскольку всегда найдётся кто-нибудь, кто эту винду настроит.
Если я этому человеку установлю линукс, то мне также придется настраивать линух
Сообщение от Passerby
За деньги или просто по хорошему знакомству.
К чтению и более глубокому изучения как правило приходишь, когда что-то не так, что-то не работает и т.д. В нормальных пользовательских условиях - когда ты просто пользуешься ОС, а не админишь сети, к глубокому изучению винды прибегают редко.
А если ты в линксе погружаешься так глубоко "в знания", тут либо ты админ и это нужно для работы, либо у тебя ОС работает через жопу изначально и другого выхода просто нет, как изучать досконально. Ну или ты просто параноик всего боящийся. ))
# 02 января 2014 03:38:35 | MOP3E 0 0
Сообщение от Павел
MOP3E, Думаю, что существуют примеры перевода на Linux десятков тысяч пользовательских компьютеров, когда экономия оценивается в миллионы евро. Причем, в одном только 2013 году. Веришь, что я тебе их найду?
Да! Давай сюда эти сакцесс стори!! Жду с нетерпением!!!
# 02 января 2014 05:36:38 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Passerby
Подавляющее большинство пользователей линукса винду знает существенно лучше среднестатического пользователя винды.

Passerby, при всем уважении, Вы неправы :) Это касается не только этого сайта (Linux777, прЮвет :) ), на том же ЛОР'е ( давно, правда, там был последний раз, но, думаю, ситуация не изменилась) много раз натыкался как на незнание линукса, так и на незнание винды. Честно говоря, меня более всего раздражают высказывания а-ля "ниасилил", в которых "ниасилил" - единственное содержание :)
# 02 января 2014 05:48:17 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
MOP3E, Думаю, что существуют примеры перевода на Linux десятков тысяч пользовательских компьютеров, когда экономия оценивается в миллионы евро. Причем, в одном только 2013 году. Веришь, что я тебе их найду?
Из самых крупных, точнее единственный крупный пример, что я встречал в прессе за 2013 год - это ПриватБанк.
Хорошую статью о переходе сам ПриватБанк запилил на Хабре.

5 стран, 4000 отделений, 36500+ компов. Переход на линукс - 2007-2013 годы.

Мне в статье и комментах к ней показались интересными следующие моменты (они, кроме последнего, преподносятся как однозначно положительные, но мне они показались очень неоднозначными):
- Перепробовав множество дистрибутивов, сотрудники банка пришли к выводу о необходимости создания собственного;
- В первые годы перехода была сильная идеологическая составляющая - с финансовыми потерями не считались, ни с прямыми, ни с имиджевыми (из комментов к статье бывших сотрудников банка, впрочем, никакой конкретики, никаких цифр, только личные ощущения);
- Линукс на компах ПриватБанка фактически стал чем-то вроде линукса в андроиде - оболочка для запуска корпоративного софта, который целиком и полностью был переписан на яве (яву, последнее время, вроде, не очень жалуют для серьёзных дел);
- Офис заменили Гуглодоками (тоже сомнительная штука в плане безопасности для крупного банка);
- Жалобы от клиентов Приватбанка о постоянных "зависаниях базы" - частые причины по которым можно простоять в отделении банка 1,5 часа в очереди из двух человек, и предположительно по которым по несколько часов в сутки недоступен интернет-банкинг (это не камень в сторону линукса, это в целом, так сказать, для полноты картины).

Это я к тому, что совершенно не представляю как можно получить однозначно убедительные доказательства "миллионноевровой" экономии в случае перехода.
edited: Okkamas Buddy, 02.01.2014 17:57
# 02 января 2014 06:23:50 | kenzzzooo 0 0
Okkamas Buddy, забавная ссылка :) Сравнение LDAP и AD заставило улыбнуться, возможно, горько... Позиционирование системы обновлений, как чего-то необычного и инновационного, тоже... В общем-то так себе, честно говоря, переход :) Не, я, конечно, не переводил овер 35к на линукс/винду, но, судя по всему, автор не слышал про wsus и ris, как минимум, а сведение функций AD к банальной авторизации - этапять... :)
# 02 января 2014 07:04:10 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от kenzzzooo
судя по всему, автор не слышал про wsus и ris
и про System Center Configuration Manager...
Не понял из ссылки может ли Puppet мониторить и управлять виндовыми компами. Но в System Center Configuration Manager 2012 R2 анонсировали возможность управления линукс/юникс и мак-компами, после установки на них клиентской части.

Хотя... может всё они слышали и про wsus и про ris и про sccm. Может тут вся фишка в том, что они сделали почти тоже самое, но, типа, бесплатно.
# 02 января 2014 08:14:37 | AleksKN 0 0
Сообщение от wr224
Вот из этого впринципе становится понятно почему 1с и линукс до сих пор живут и будут жить раздельно:

Глинский Илья (ilija): «Когда начинали - пробовали разворачивать на Gentoo, Debian, RedHat, AspLinux. В принципе прицепить можно на любой, но - изначально договор сотрудничества существовал у 1С только с AspLinux. Там раньше был только один подводный камень, пришлось обращаться непосредственно к Леониду Кантеру. А теперь один нюанс, они что то совсем затихли. Но, я думаю особых проблем на сегодня при запуске возникнуть не должно. Все же и 1С обратили внимание на Линукс серьёзно».

Внимание то обратили, но глюков с тем же посгресом до сих пор остается over 9000 и вряд ли в скором времени их количество уменьшится даже со всеми патчами от 1с
ASP умер во времена 13-14 федоры это на вскидку год так 2008 а сейчас уже 2014 пошел так что у вас сведения 5-6 летней давности. За это время уже очень много чего изменилось.
Ну и какие же там глюки с постгресом? Единственное чего там нет так это автоматических блокировок строк при записи, но это все решается использованием управляемых блокировок в конфигурации, и опять же все новые типовые конфигурации от 1С полностью переведены на управляемые блокировки.
# 02 января 2014 08:26:11 | Павел 0 0
Сообщение от MOP3E
Да! Давай сюда эти сакцесс стори!! Жду с нетерпением!!!
Наслаждайся.
Это про французскую жандармерию. Пожалуй, крупнейший проект по миграции на свободное ПО. Экономия (и это с учетом совокупных затрат!) Составила около 50 млн евро с 2004 года.
Общая стоимость владения снизилась на 40%.

Перевод городской администрации Мюнхена на Linux завершился в конце 2013 года подписанием финальных соглашений с разработчиками LiMux, той самой системы, которая и была развернута. Помимо экономии в миллионы евро, была обретена свобода выбора, стратегическая независимость, лучшая управляемость проектами, качеством и изменениями, средства для тестирования приложений, централизованное развертывание и т.д.
Мэра города Мюнхен пытались в разное время отговаривать от этого Стив Балмер (обещая 35-процентный дисконт, а это миллионы) и Билл Гейтс, который после одной конференции предложил подвезти мэра в аэропорт. В машине Гейтс спросил: "зачем Вы это делаете?" "Чтобы получить свободу" - ответил мэр. "Свободу от кого?" "От Вас, мистер Гейтс".
Дальнейшая поездка проходила в молчании.

И это будет продолжаться.
Автономная область Эстремадура в Испании планирует перевод 40 000 машин на Линукс и СПО. Пока, в пилотном проекте, переведено 150 компьютеров в различных министерствах. Планируют экономить €30m в год, и, думаю, у них получится.
Поскольку правительство Валенсии уже перешло на OpenOffice, и теперь они экономят до €1,5m в год, получая при этом поддержку своего местного языка, независимость и конкуренцию поставщиков решений.

Отмечается тенденция по переходу на Линукс образовательных учреждений Великобритании.

Про Линукс на МКС тоже писали в прошедшем году.
Заметьте, все эти сообщения - 2013 год.

Про подобные проекты - здесь (кто на русский переведет, тот молодец).

# 02 января 2014 08:32:53 | Белая рысь 0 0
Rector, прошу прощения, был неправ. Действительно, видимо, тут используется какая-то неизвестная мне функциональность, поскольку до сих пор я считал, что 0.0.0.0 однозначно указывает на бинд на всех интерфейсах, кроме нескольких специфических случаев типа DHCP-клиента. Но, поскольку Вы преподносите нам исключительно следствие, видимо, разбираться с этой крокозяброй я буду сам. Конкретно меня сейчас интересует просмотр того, к какому интерфейсу прибиндился сокет.
# 02 января 2014 09:10:20 | Rector 0 0
Сообщение от Белая рысь
конкретно меня сейчас интересует просмотр того, к какому интерфейсу прибиндился сокет.

Скорее всего к loopback. То что крутится на 127.0.0.1 и "внешнем" IP, может отличаться, иногда значительно.

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/b34e81ec-b720-4b95-b1d7-d842f89dc5c4.png

А нетстату, как говорится - доверяй, но проверяй..
http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/3f962a81-cd01-454c-8893-a2cdd5714512.png
edited: Rector, 02.01.2014 21:25
# 02 января 2014 09:33:45 | Okkamas Buddy 0 0
Rector, Вы когда так разговариваете, по делу и без наездов, мне становится неловко за свои слова доморощенного психоаналитика и детские приёмы про игноринг.
Хотите я поясню свои претензии к хозяину ресурса, когда я обвинил его в полном непонимании прочитанного текста в смежной теме, с чего, собственно, и началась наша взаимная неприязнь? Или Вам это уже пофиг?
# 02 января 2014 09:42:18 | Rector 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Хотите я поясню свои претензии к хозяину ресурса, когда я обвинил его в полном непонимании прочитанного текста в смежной теме, с чего, собственно, и началась наша взаимная неприязнь?

Да, это будет интересно.
# 02 января 2014 09:56:57 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Rector
Да, это будет интересно.
В общем, если коротко и своими словами по памяти, Лука привёл интервью с Балмером и прокомментировал её. Я это увидел примерно так:
Балмер: Виста - мой косяк, и не потому что она такая хреновая, а потому что мы с ней долго буксовали, потратили 5-6 лет, в итоге проебали все рынки типа смартфонов и игровых приставок.
Лука: О, как, оказыается Виста провалилась не потому что она убогая, а потому что её долго делали, Балмер нам хочет сказать, что если бы её выпустили раньше на 2 года, она бы взорвала рынок!
(ну, реально же, диалог слепого с глухим!)
Балмер: Я горжусь, что мы успешно просочились на рынок консолей, оперативно допилив по функциональности х-бокс до уровня винды.
Лука: Ааа!!! Балмер хочет под видом новой винды подсунуть мне приставку! Перехожу на убунту.

И тут я заподозрил неладное.
# 02 января 2014 10:12:36 | Rector 0 0
Okkamas Buddy, я во многом согласен с выводами Луки. И чтобы не уходить на второй круг, скажу просто - ставить под сомнение, как пользователь ресурса, умственные способности администратора этого ресурса, мягко говоря, дурной тон.
--
Всё, закончим на этом.
# 02 января 2014 10:31:35 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
Наслаждайся.
Павел, меня смущает расхождение между заявленным "переводом на Linux десятков тысяч пользовательских компьютеров, когда экономия оценивается в миллионы евро. Причем, в одном только 2013 году" и тем, что я вижу по ссылкам. Переход 9-10 лет и более. Во Франции заявлена экономия 50 млн евро за 9 лет на 95000 компов, делим 50 млн на 9 лет и на 95000 компов, получаем экономию 58 евриков в год с каждого компа, примерно 2500 руб (можно было взять монитор, клаву с мышкой подешевле и результат был бы тот же).
Мюнхен не осилил, слишком много для меня английского текста за раз.
Испания пока только планирует 40000 компов перевести, реально только 150 пока компов.
Валенсия - перевела на либру 120000 компов, заявленная экономия - 1,5 млн евро - 12,5 евро в год с каждого компа...
Великобритания - смешная цифра около 400 компов, основной причиной перехода на линукс названа "вторая жизнь старого железа".

И, самое главное - они каждый пилят свой дистрибутив. Каждый! Мне кажется, это создаст дополнительные трудности для разработчиков.
# 02 января 2014 11:01:16 | Okkamas Buddy 0 0
LiMux, LinEx, Wienux, Sysgobex, Guadalinex, Канайма, Пардус и и многие другие дистрибутивы на основе Ubuntu, RedHat или Opensuse... Каковы шансы туда попасть и какая мотивация туда попадать программным продуктам от мелких разработчиков, типа переключалки клавиатуры GXneur и до крупных разработчиков, типа 1С?
# 02 января 2014 11:54:45 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Павел, меня смущает расхождение между заявленным "переводом на Linux десятков тысяч пользовательских компьютеров, когда экономия оценивается в миллионы евро. Причем, в одном только 2013 году" и тем, что я вижу по ссылкам.
Если внедрение ведется с 2004 по 2013 год, то в 2004 говорят: "намерены перейти", в 2005-2012 говорят "переводят", а в 2013 году говорят "перевели". Я говорил вначале только о завершенных проектах. Завершенных в 2013 году. Завершенных, разумеется, успешно.
Нет, мне, конечно, доставит, когда здесь начнут крутиться промеж вилами и заявлять, что это было не в 2013 году или что в 2013 году они столько не сэкономили. Ребята, они только на одних антивирусах несколько сотен тысяч в год могут экономить. Каждый.
Сообщение от Okkamas Buddy
И, самое главное - они каждый пилят свой дистрибутив. Каждый! Мне кажется, это создаст дополнительные трудности для разработчиков.
Мне кажется, ничего трудного в этом нет. Собрать свой дистрибутив - это значит положить туда нужные драйверы, языковую поддержку, изменить состав пакетов, настроить конфиги для софта, адреса серверов обновлений и т.п., вплоть до собственного логотипа и нескучных обоев. Чтобы запустить установку на голом писюке, вернуться через час и отнести на стол чиновнику полностью готовый аппарат. С шахматами и поэтессами. Поскольку техника у них покупается не та, которую хочет очередная секретарша начальника департамента образования, а какую скажут. Такого зверинца, как у нас, там не бывает.
# 03 января 2014 01:24:02 | Белая рысь 0 0
Сообщение от Rector
Скорее всего к loopback. То что крутится на 127.0.0.1 и "внешнем" IP, может отличаться, иногда значительно.
Я уже знаю, что на лупбэк, вопрос в том, как это посмотреть, кроме эмпирического пути.
# 03 января 2014 03:33:49 | Штул� 0 0
Сообщение от Павел
это значит положить туда нужные драйверы, языковую поддержку, изменить состав пакетов, настроить конфиги для софта, адреса серверов обновлений и т.п.,

А что мешает то в других полуфабрикатах положить туда НУЖНЫЕ драйвера, ЯЗЫКОВУЮ поддержку, НАСТРОИТЬ конфиги, АДРЕСА серверов обновлений? Зачем пользователю, с каждым полуфабрикатом овер9К пудрить мозги?) Лично я отказываюсь это понимать.
# 03 января 2014 04:45:50 | MOP3E 0 0
Сообщение от Павел
Это про французскую жандармерию. Пожалуй, крупнейший проект по миграции на свободное ПО. Экономия (и это с учетом совокупных затрат!) Составила около 50 млн евро с 2004 года.
Про экономию пишет только сайт, пропагандирующий линух:
http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/668a777a-eb2c-4164-9bc3-05cec0ed2016.png
Сами же французы от оценки экономии почему-то воздерживаются.

Сообщение от Павел
Перевод городской администрации Мюнхена на Linux завершился в конце 2013 года
Простите, а где здесь хоть слово про сэкономленные миллионы евро? Переход, да, завершился - но про экономию в официальных немецких отчётах почему-то молчат. Видимо, потому, что её не было?

Переходы есть, ага. Только вот экономии пока не видно. Так что незачод, копай дальше.

Сообщение от Павел
И это будет продолжаться.
Автономная область Эстремадура в Испании планирует перевод 40 000 машин на Линукс и СПО. Пока, в пилотном проекте, переведено 150 компьютеров в различных министерствах. Планируют экономить €30m в год, и, думаю, у них получится.
Поскольку правительство Валенсии уже перешло на OpenOffice, и теперь они экономят до €1,5m в год, получая при этом поддержку своего местного языка, независимость и конкуренцию поставщиков решений.

Отмечается тенденция по переходу на Линукс образовательных учреждений Великобритании.

Про Линукс на МКС тоже писали в прошедшем году.
Заметьте, все эти сообщения - 2013 год.

Про подобные проекты - здесь (кто на русский переведет, тот молодец).
А это уже не сакцесс стори, так что сорри.

Сообщение от Павел
Мне кажется, ничего трудного в этом нет. Собрать свой дистрибутив - это значит положить туда нужные драйверы, языковую поддержку, изменить состав пакетов, настроить конфиги для софта, адреса серверов обновлений и т.п., вплоть до собственного логотипа и нескучных обоев.
Ничего трудного, очевидно же. И всё абсолютно бесплатно!
edited: MOP3E, 03.01.2014 4:55
# 03 января 2014 06:32:36 | Павел 0 0
Сообщение от MOP3E
Про экономию пишет только сайт, пропагандирующий линух:
Освой гипертекстовые ссылки. Они такие зелененькие у них. Или сразу сюда.
Сообщение от MOP3E
Простите, а где здесь хоть слово про сэкономленные миллионы евро?
Прощаю. Страница 9. Это, батенька, 40%. Не 4%, не 14%.
Сообщение от MOP3E
Переходы есть, ага.
Ага.
Сообщение от MOP3E
Только вот экономии пока не видно.
:))))))))) "А мы ее не чувствуем!" :))))))))
Сообщение от MOP3E
Так что незачод, копай дальше.
Да щяз.
Сообщение от MOP3E
А это уже не сакцесс стори, так что сорри.
Я не сказал, что это саксесс стори для тебя. :)
Сообщение от MOP3E
Ничего трудного, очевидно же. И всё абсолютно бесплатно!
То-то, MOP3E, что не бесплатно. Далеко не бесплатно. И заниматься этим могли бы... да вот хотя бы и ты. :)
edited: Павел, 03.01.2014 6:39
# 03 января 2014 07:24:43 | MOP3E 0 0
Сообщение от Павел
Освой гипертекстовые ссылки. Они такие зелененькие у них. Или сразу сюда.
Так когда появятся ссылки хотя бы на один на французский сайт?

Сообщение от Павел
Прощаю. Страница 9. Это, батенька, 40%.
40% по трём статьям расходов. Ситуация по остальным статьям расходов никак не освещена. Очень может быть, что эти 40% экономии нивелированы расходами, например, на поддержание в рабочем состоянии собственного дистрибутива. Так как проект был во французской жандармерии, я жду ссылку на источник на французском языке, а не на фантастический рассказ на английском.

Сообщение от Павел
:))))))))) "А мы ее не чувствуем!" :))))))))
Ну да, потому что её нет. Покажи хоть один официальный отчёт об экономии во французской жандармерии. На французском.

Сообщение от Павел
То-то, MOP3E, что не бесплатно. Далеко не бесплатно. И заниматься этим могли бы... да вот хотя бы и ты. :)
Нет, спасибо, я в реальном секторе экономики работаю. Кстати, если обслуживание линуха стоит таких больших денег - откуда возьмётся экономия? Вот, видимо, именно поэтому ни пруссаки, ни лягушатники об экономии ничего не пишут.
# 03 января 2014 07:27:04 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
ASP умер во времена 13-14 федоры это на вскидку год так 2008 а сейчас уже 2014 пошел так что у вас сведения 5-6 летней давности. За это время уже очень много чего изменилось.
Ну и какие же там глюки с постгресом? Единственное чего там нет так это автоматических блокировок строк при записи, но это все решается использованием управляемых блокировок в конфигурации, и опять же все новые типовые конфигурации от 1С полностью переведены на управляемые блокировки.
А по сути то ничего не изменилось и гугл это подтверждает http://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei=mlfGUp66A8mB4ATox4H4DQ#newwindow=1&q=1c+postgresql+%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8 как были проблемы с производительностью так и остались например. Да и что делать конторам, у которых например стоит старая сильно изменная торговля и которые не хотят платить деньги за перенос всех их изменений в последний релиз с управляемыми блокировками. Это очень напоминает ситуацию с линуксом и переферией, когда покупка поддерживаемой линуксом новой переферии обойдется гораздо дороже лицензий на виндовс. И проблемы с кодировкой у lin+postrgesql возникают постоянно, которых в связке win+mssql нет в принципе
# 03 января 2014 07:41:25 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
Если внедрение ведется с 2004 по 2013 год, то в 2004 говорят: "намерены перейти", в 2005-2012 говорят "переводят", а в 2013 году говорят "перевели". Я говорил вначале только о завершенных проектах. Завершенных в 2013 году. Завершенных, разумеется, успешно.
Нет, мне, конечно, доставит, когда здесь начнут крутиться промеж вилами и заявлять, что это было не в 2013 году или что в 2013 году они столько не сэкономили.
Вроде совершенно недвусмысленная фраза, и не я один понял Ваши слова именно как десятки тысяч компов переведено, миллионы экономии и это только за 2013 год...
Сообщение от Павел
Ребята, они только на одних антивирусах несколько сотен тысяч в год могут экономить.
Прижимистые немцы, да и другие бюджетники итак скорее всего пользуются бесплатными корпоративными антивирусами, коих немало на свете.
Сообщение от Павел
Мне кажется, ничего трудного в этом нет. Собрать свой дистрибутив - это значит положить туда нужные драйверы, языковую поддержку, изменить состав пакетов, настроить конфиги для софта, адреса серверов обновлений и т.п., вплоть до собственного логотипа и нескучных обоев.
А вот, фиг его знает! Может только обои с драйверами и кодеками, а может, как заявляют разработчики каждого нового дистрибутива: "улучшили, оптимизировали, ускорили, повысили удобство, стабильность и безопасность". И вот, уже софт из репозиториев дистрибутива-папы очень странно себя ведёт, и вот, у дистрибутива-сына уже свои собственные репозитории, и вот, уже репозитории дистрибутивов становятся полностью не совместимыми, и вот уже у дистрибутива-сына свои собственные дети. Но никаких проблем для разработчиков, по-вашему, быть не должно, там же вроде только обои меняют и стартовый состав пакетов...

# 03 января 2014 07:43:10 | AleksKN 0 0
Сообщение от wr224
А по сути то ничего не изменилось и гугл это подтверждает http://www.google.ru/?gfe_rd=cr&ei=mlfGUp66A8mB4ATox4H4DQ#newwindow=1&q=1c+postgresql+%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B8 как были проблемы с производительностью так и остались например. Да и что делать конторам, у которых например стоит старая сильно изменная торговля и которые не хотят платить деньги за перенос всех их изменений в последний релиз с управляемыми блокировками. Да и проблемы с кодировкой у lin+postrgesql возникают постоянно, которых в связке win+mssql нет в принципе
]
У меня CentOS 6.5. Установка 1С просто поставить пакеты, установка PostgreSQL 9.1 скачать srpm с сайта поддержки, поставить, поставить зависимости для компиляции собрать, поставить пакеты. Никаких проблем с кодировкой. А конторам остается только платить спецам за переход. Очень часто то для чего приходилось сильно переписывать старую версию торговли есть уже изкаробки в новой, 1С-ники ведь не от балды новые возможности в платформу и конфигурации добавляют они тоже читают форумы оценивают самые востребованные фишки и доделывают их у себя, не сразу конечно со временем но дописывают.
# 03 января 2014 07:59:42 | kenzzzooo 0 0
эх какая хорошая штука типовые конфигурации и какая ужасная - конфигурации со своими свистоперделками (а-ля адресное хранение, ассортиментная матрица, планограмма, мерчендайзинг и т.д.), стоимостью в N-e количество лямов... эх...
# 03 января 2014 08:09:27 | Павел 0 0
Сообщение от MOP3E
Так когда появятся ссылки хотя бы на один на французский сайт?
Сообщение от MOP3E
Так как проект был во французской жандармерии, я жду ссылку на источник на французском языке
Сообщение от MOP3E
Покажи хоть один официальный отчёт об экономии во французской жандармерии. На французском.
MOP3E, прекрати этот caprice d'enfant. ;-) Я дал тебе ссылку на официальный портал Еврокомиссии. Франция - она в Евросоюзе состоит, если ты не знал. Так что топай ногами, сколько хочешь. Да, и вот тебе картиночки с этого мероприятия.

Voila mon cher ami! ;-)))
# 03 января 2014 08:12:47 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
У меня CentOS 6.5. Установка 1С просто поставить пакеты, установка PostgreSQL 9.1 скачать srpm с сайта поддержки, поставить, поставить зависимости для компиляции собрать, поставить пакеты. Никаких проблем с кодировкой. А конторам остается только платить спецам за переход. Очень часто то для чего приходилось сильно переписывать старую версию торговли есть уже изкаробки в новой, 1С-ники ведь не от балды новые возможности в платформу и конфигурации добавляют они тоже читают форумы оценивают самые востребованные фишки и доделывают их у себя, не сразу конечно со временем но дописывают.
умвр чяднт, от проженного линуксоида другого и не ожидал, а у кого есть проблемы у того очевидно руки кривые, ибо линукс, как говорил незабвенный Linfan, тщательно выбирает себе друзей. Я бы конечно привел тебе пару свежих проблем со скриншотами, но мне оно не надо, доказывать фанатику что-либо пустая трата времени и сил. Про то, как 1с ники бороздят просторы большого театра мониторят инфостарт и мисту в поисках того, чего бы нового полезного внедрить в новые конфиги, тоже не надо, тут скорее ситуация обратная, 1с ники ложат болт даже на многолетние баги, ибо задача у них одна - продавать
# 03 января 2014 08:15:00 | wr224 0 0
Сообщение от kenzzzooo
эх какая хорошая штука типовые конфигурации и какая ужасная - конфигурации со своими свистоперделками (а-ля адресное хранение, ассортиментная матрица, планограмма, мерчендайзинг и т.д.), стоимостью в N-e количество лямов... эх...
Ненужно, очевидно же, 1с уже все придумала за нас
# 03 января 2014 08:15:02 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
бесплатными корпоративными антивирусами, коих немало на свете.
В студию! ;-)))
Сообщение от Okkamas Buddy
А вот, фиг его знает! Может только обои с драйверами и кодеками, а может, как заявляют разработчики каждого нового дистрибутива: "улучшили, оптимизировали, ускорили, повысили удобство, стабильность и безопасность". И вот, уже софт из репозиториев дистрибутива-папы очень странно себя ведёт, и вот, у дистрибутива-сына уже свои собственные репозитории, и вот, уже репозитории дистрибутивов становятся полностью не совместимыми, и вот уже у дистрибутива-сына свои собственные дети. Но никаких проблем для разработчиков, по-вашему, быть не должно
А это Вы у разработчиков спросите. Они за это деньги и получают. Вот именно. Деньги. Получают. А жандармерия экономит каждый год 2 млн евро. Источник - сайт Canonical. Не верите - напишите французским жандармам. Вдруг, и правда вранье. Кстати, в презентации есть адрес этого майора Дюмонда.
# 03 января 2014 08:16:50 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Павел
В студию! ;-)))

Павел, откройте для себя Comodo, что ли :)
# 03 января 2014 08:17:58 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от wr224
Ненужно, очевидно же, 1с уже все придумала за нас

ну да... ну да...
# 03 января 2014 08:30:16 | MOP3E 0 0
Сообщение от Павел
MOP3E, прекрати этот caprice d'enfant. ;-)
Так всё-таки, сколько там они наэкономили-то? 40% от 0 евро? И за сколько лет?

Сообщение от Павел
В студию! ;-)))
В состав Windows 8 входит антивирус, например. Да и MSE, насколько я знаю, бесплатен.
# 03 января 2014 08:32:33 | Павел 0 0
Сообщение от kenzzzooo
Павел, откройте для себя Comodo, что ли :)
Мне там какую кнопку нажимать, не подскажете? :-)
# 03 января 2014 08:33:05 | wr224 0 0
Сообщение от kenzzzooo
ну да... ну да...
Реально уже утомило слушать рассказы этих линукс маркетологов впаривателей. Люди покупают себе винду и mssql и нормально работают на той конфе, что их устраивает, все корректно обновляется и ничего не падает, зато со стороны пингвина постоянно какие-то вести с полей
# 03 января 2014 08:35:53 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Павел
Мне там какую кнопку нажимать, не подскажете? :-)

на вот эту, например :) а вообще здесь смотрите :)
# 03 января 2014 08:36:45 | wr224 0 0

Павел, ты лично хоть одну маленькую конторку на линукс перевел, интересно послушать отзывы
# 03 января 2014 08:40:00 | Павел 0 0
Сообщение от kenzzzooo
на вот эту, например :) а вообще здесь смотрите :)
Простите, а Вы уверены, что это корпоративный продукт?
# 03 января 2014 08:41:26 | Павел 0 0
Сообщение от wr224
Павел, ты лично хоть одну маленькую конторку на линукс перевел, интересно послушать отзывы
Я предпочитаю скромно рассказывать о заслугах других. :-)
# 03 января 2014 08:42:29 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Павел
Простите, а Вы уверены, что это корпоративный продукт?

я уверен в том, что его можно использовать в коммерческих целях абсолютно бесплатно, что, собственно, вполне ясно указанно в его лицензии :)
# 03 января 2014 08:43:33 | wr224 0 0
Сообщение от Павел
Я предпочитаю скромно рассказывать о заслугах других. :-)
Те предпочитаешь рассказывать о каком-то сферическом коне в вакууме, которого лично сам не видел, но где-то в интернетах про него читал, посыл правильно понят?
# 03 января 2014 08:58:30 | Павел 0 0
Сообщение от kenzzzooo
я уверен в том, что его можно использовать в коммерческих целях абсолютно бесплатно, что, собственно, вполне ясно указанно в его лицензии :)
От Вас странно слышать такое. А сколько придется платить тем, кто будет производить закат солнца вручную?..

Сообщение от wr224
Те предпочитаешь рассказывать о каком-то сферическом коне в вакууме, которого лично сам не видел, но где-то в интернетах про него читал, посыл правильно понят?
Да как хочешь, так и понимай.
# 03 января 2014 09:04:07 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
В студию! ;-)))
Помимо Comodo, который бесплатен для коммерческого использования (отличия от платного - в платном есть дополнительные плюшки), начиная с 8-ки антивирус встроен, отличия от майкрософтовских корпоративого платного антивируса - отсутствие тонких настроек и возможности управления и мониторинга через майкросовтовский систем-центр. Есть ещё Нано антивирус, бесплатный для коммерческого использования. Есть резидентные антивирусы на основе ClamAV Clam Sentinel и GPM Antivirus, оба опенсорсные, кстати. Есть GPL-ный Virus Effect Remover
# 03 января 2014 09:09:37 | wr224 0 0
Сообщение от Павел
Да как хочешь, так и понимай.
Быстро ты как-то сливаешься для впаривателя, так ты даже компы своих бабушек и дедушек на линукс не переведешь
# 03 января 2014 09:14:16 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Павел
От Вас странно слышать такое

ничего странного :) в небольших конторах лично я бы предпочел связку тонких клиентов с rdp + антивирус (один, возможно бесплатный, возможно даже Comodo). Ну это при ограниченном бюджете, при достаточном лично я бы заморочился на что-то более корпоративное, опять же при наличии толстых клиентов :)
# 03 января 2014 09:14:24 | Павел 0 0
Okkamas Buddy, Антивирус, он потому и называется корпоративным, что в нем есть вот эти плюшки. Никто, даже в офисе из 20 машин, не хочет вручную отслеживать, кто заболел и чем, кто не смог обновиться, у кого он уже отключен свежим вирусом. Никто не хочет даже ставить его вручную и даже удаленно, по RDP. И выпускать всю ораву с утра в Интернет за обновлениями - тоже не хотят. А там, где десятки тысяч станций?
Вот поэтому, и уже давно, деньги берут именно за плюшки. И это дешевле, чем платить персоналу. И гораздо надежнее.
# 03 января 2014 09:15:37 | Okkamas Buddy 0 0
А можно ещё на пыльный сервер в чулане жандармении поставить шлюз на основе убунты, а там сканирование почты и http-трафика на предмет вирусни, фишинга и всего остального. Хотя, Zentyal поругивают за нестабильность, относительно коммерческих проектов, но зато особых знаний не требует, развернуть сможет даже сын французского жандарма арабского происхождения. Грамотно разграничить права, настроить фаервол и тд и тп.
# 03 января 2014 09:29:36 | AleksKN 0 0
Сообщение от wr224
умвр чяднт, от проженного линуксоида другого и не ожидал, а у кого есть проблемы у того очевидно руки кривые, ибо линукс, как говорил незабвенный Linfan, тщательно выбирает себе друзей. Я бы конечно привел тебе пару свежих проблем со скриншотами, но мне оно не надо, доказывать фанатику что-либо пустая трата времени и сил. Про то, как 1с ники бороздят просторы большого театра мониторят инфостарт и мисту в поисках того, чего бы нового полезного внедрить в новые конфиги, тоже не надо, тут скорее ситуация обратная, 1с ники ложат болт даже на многолетние баги, ибо задача у них одна - продавать
Это был первый сервер в продакшене на Linux, а конкретно на CentOS. Debian и Ubuntu отмели сразу при первой установке на посмотреть вот там как раз танцы с кодировками. Почему так? Да скорее всего потому что 1С делали в первую очередь для RHEL.
И можно что-нибудь из многолетних багов, которые не дают вам покоя.

Сообщение от kenzzzooo
эх какая хорошая штука типовые конфигурации и какая ужасная - конфигурации со своими свистоперделками (а-ля адресное хранение, ассортиментная матрица, планограмма, мерчендайзинг и т.д.), стоимостью в N-e количество лямов... эх...
Погляди список новых возможностей последних релизов 11 торговли и будешь сильно удивлен. Складские территории, адресное хранение, управление доставками, планирование доходов и расходов, РАУЗ вместо партионного учета причем в двух вариантах, в будущем обещают полный управленческий баланс. И это так на вскидку если покопаться то можно много чего накопать.
А новая УНФ это вообще конфетка, при минимуме доработок можно организовать все начиная от автомоек, автосервисов, кафе, ресторанов и заканчивая небольшим но полноценным производством.
# 03 января 2014 09:32:08 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
А можно ещё на пыльный сервер в чулане жандармении поставить шлюз на основе убунты, а там сканирование почты и http-трафика на предмет вирусни, фишинга и всего остального.
... и флэшки туда же ходить втыкать.

# 03 января 2014 09:33:49 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от AleksKN
Погляди список новых возможностей последних релизов 11 торговли и будешь сильно удивлен. Складские территории, адресное хранение, управление доставками, планирование доходов и расходов, РАУЗ вместо партионного учета причем в двух вариантах, в будущем обещают полный управленческий баланс. И это так на вскидку если покопаться то можно много чего накопать.
А новая УНФ это вообще конфетка, при минимуме доработок можно организовать все начиная от автомоек, автосервисов, кафе, ресторанов и заканчивая небольшим но полноценным производством.

не буду :) поверь на слово - смотрели, при выборе того, что нам надо + автоматизация всех процессов :) ты не знаешь, чего нам надо :)
# 03 января 2014 09:36:01 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
... и флэшки туда же ходить втыкать.
Подождите-ка, а там в жандармерии что, винда не обновлялась, все были под админами и автозапуск c флешек и c CD-HDD-дисков был включен? Хмм... Тогда, да, тогда только линукс им поможет... экономить на антивирусах :)
# 03 января 2014 09:43:40 | AleksKN 0 0
Сообщение от kenzzzooo
не буду :) поверь на слово - смотрели, при выборе того, что нам надо + автоматизация всех процессов :) ты не знаешь, чего нам надо :)
Мне оно и не особо интересно чего вам там надо. В данный момент у меня есть конкретные задачи, и текущие решения меня вполне устраивают.
# 03 января 2014 09:47:31 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Подождите-ка, а там в жандармерии что,
Черкну я Вам один адресок:
stephane.dumond (ат) gendarmerie.interieur.gouv.fr
Все вопросы и предложения, пожалуйста, к нему. :-)
# 03 января 2014 09:48:08 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от AleksKN
Мне оно и не особо интересно чего вам там надо. В данный момент у меня есть конкретные задачи, и текущие решения меня вполне устраивают

ну и зачем тогда говорить, что нас все это устроит? :) у меня в данный момент тоже есть конкретные задачи и текущие решения меня тоже пока что устраивают :)
# 03 января 2014 10:01:36 | Okkamas Buddy 0 0
Сообщение от Павел
Черкну я Вам один адресок:
stephane.dumond (ат) gendarmerie.interieur.gouv.fr
Все вопросы и предложения, пожалуйста, к нему. :-)
Этот лягушатник отказался разговаривать со мной по-русски. :)
# 03 января 2014 10:08:07 | AleksKN 0 0
Сообщение от kenzzzooo
ну и зачем тогда говорить, что нас все это устроит? :) у меня в данный момент тоже есть конкретные задачи и текущие решения меня тоже пока что устраивают :)
Я говорил что много чего что раньше надо было дописывать, в новых конфигурациях есть сразу, т.е. 1С все-таки прислушивается к пользователям, я не говорил что все это устроит вас и вам больше ничего не надо.
# 03 января 2014 10:11:05 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от AleksKN
Я говорил что много чего что раньше надо было дописывать, в новых конфигурациях есть сразу, т.е. 1С все-таки прислушивается к пользователям

ну так и я с этим не спорил :) они вообще молодцы, 8.3 - хорошая штука, регистры неплохо оптимизированы, да и вообще плюшек много прикольных, хотя 7.7 все равно работает быстрее :), при правильной допилке охренительным рашпилем :)
# 03 января 2014 10:17:05 | msAVA 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
аковы шансы туда попасть и какая мотивация туда попадать программным продуктам от мелких разработчиков
Что значит "попасть"? Быть включённым в хранилище? А зачем? Веди сами писали "основаны на...". Так в эти "основаны на..." и попадайте.
Сообщение от kenzzzooo
не подскажете, а где именно это запрещено?
Здесь всё неоднозначно. С одной стороны, в OEM лицензиях на Home/Starter и т.п. Винду прямо не сказано, что запрещено коммерческое использование, кроме нескольких оговоренных случаев. С другой написано "заключаем договор с вами" и "запрещено передавать во временное пользование".
Т.е., если вы -- ЧП, то вам можно использовать Винду в бизнесе. Но каковы взаимоотношения между работниками и корпорацией с точки зрения этой лицензии? Т.е., если лиц. соглашение заключает корпорация, то наёмный работник с точки зрения лицензии часть корпорации или получает Винду на рабочем месте во временное пользование?
Этот пункт о запрете временного использования ставит под сомнение законность использования таких лицензий в ОУ для учащихся и платные услуги.
# 03 января 2014 10:19:05 | Павел 0 0
Сообщение от Okkamas Buddy
Этот лягушатник отказался разговаривать со мной по-русски. :)
Значит, хреновая русификация в ихней Убунте. :-)
# 03 января 2014 10:41:23 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от msAVA
Т.е., если лиц. соглашение заключает корпорация, то наёмный работник с точки зрения лицензии часть корпорации или получает Винду на рабочем месте во временное пользование

а вот тут хотелось бы услышать мнение юриста :)
# 03 января 2014 10:41:38 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Павел
Значит, хреновая русификация в ихней Убунте. :-)

да пипец просто :)
# 03 января 2014 10:50:54 | Штул� 0 0
Сообщение от MOP3E
Ничего трудного, очевидно же. И всё абсолютно бесплатно!

Про бесплатность рабочего времени и обучения никто не хочет говорить. Про обучение прекраснее всего показано в РФ ) Помните ту историю с анальной подсадкой на полуфабрикат в школах? Сейчас про этот эпический фейл Павлов и Альтаиров стыдливо молчат ) А денежки то тю-тю. Помните сколько стоило "обучение" основам полуфабрикации?)
# 03 января 2014 10:54:34 | Штул� 0 0
Сообщение от kenzzzooo
а вот тут хотелось бы услышать мнение юриста :)

Да тут всё просто. Win предустановлена и продаётся вместе с девайсом, как программно-аппаратный комплекс, поэтому если она удовлетворяет полностью своей работой, то и менять ничего не нужно. Поэтому МС на это не возбуждается ни разу.
# 03 января 2014 11:01:37 | kenzzzooo 0 0
Сообщение от Штул�
Да тут всё просто.

вот и я о том же :)
# 03 января 2014 11:16:09 | Rector 0 0
Сообщение от Белая рысь
Я уже знаю, что на лупбэк, вопрос в том, как это посмотреть, кроме эмпирического пути.

А хрен его знает, товарищ прапорщик! Порождает это некий системный процесс (ядра?) с неизвестными компонентами.

http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/cf94d207-d2a9-4d11-b8ee-f24419a3c390.jpeg
# 03 января 2014 12:08:33 | Штул� 0 0
Сообщение от kenzzzooo
вот и я о том же :)

Хоть мы оба два не юристы ) Но всё таки наверное лучше послушать свободного юрисконсульта msAVA )
# 03 января 2014 12:29:35 | MOP3E 0 0
Сообщение от Павел
... и флэшки туда же ходить втыкать.
Паша, так всё-таки, где там экономия и сколько? И где официальные отчёты из жандармерии?

Сообщение от Павел
stephane.dumond (ат) gendarmerie.interieur.gouv.fr
Так где там статья про переход и экономию? Ссылки будут?
# 03 января 2014 02:14:07 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
Это был первый сервер в продакшене на Linux, а конкретно на CentOS. Debian и Ubuntu отмели сразу при первой установке на посмотреть вот там как раз танцы с кодировками. Почему так? Да скорее всего потому что 1С делали в первую очередь для RHEL.
Те в заявленных системных требованиях предприятия 8 из 9 поддерживаемых дистрибутивов:

ALT Linux 2.4 и выше
ASP Linux 11 и выше
CentOS 4 и выше
Debian GNU/Linux 4.0 и выше
Fedora Core 4 и выше
Fedora 7 и выше
Mandriva Powerpack 2009
Red Hat Enterprise Linux 4 update 4 и выше
Ubuntu 7.10 и выше

Реально 1с сервер работает только на 2х более менее стабильно и быстро: рэдхат и центос. Тогда вопросы отпадают сами собой
# 03 января 2014 02:18:03 | Штул� 0 0
Сообщение от wr224
Реально 1с сервер работает только на 2х более менее стабильно и быстро: рэдхат и центос. Тогда вопросы отпадают сами собой

И скорее всего на "свеже"установленной системе )
# 03 января 2014 02:30:08 | wr224 0 0
Сообщение от Штул�
И скорее всего на "свеже"установленной системе )
Собственно вопрос про франчи и линукс тоже отпадает. Деньги заплачены, сервер установлен, а у клиента постоянно жалобы и вопросы по работе возникают и приходится тратить на них рабочее время специалистов, те это убытки, а убытки никому не нужны
# 03 января 2014 03:12:35 | AleksKN 0 0
Сообщение от wr224
Реально 1с сервер работает только на 2х более менее стабильно и быстро: рэдхат и центос. Тогда вопросы отпадают сами собой
А чем в качестве сервера не устраивает CentOS? ИМХО CentOS (или если есть желание и деньги приобрести техподдержку RHEL) это просто эталон серверного Linux.

Сообщение от Штул�
И скорее всего на "свеже"установленной системе )
"Свеже" установленная система работает где-то с середины лета и была не так давно обновлена с 6.4 до 6.5 вечером из дома через webmin.
# 03 января 2014 03:16:14 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
А чем в качестве сервера не устраивает CentOS? ИМХО CentOS (или если есть желание и деньги приобрести техподдержку RHEL) это просто эталон серверного Linux.
Это не просто эталон, это сертифицированный вендорами серверный линукс
# 03 января 2014 03:21:51 | wr224 0 0
Сообщение от AleksKN
"Свеже" установленная система работает где-то с середины лета и была не так давно обновлена с 6.4 до 6.5 вечером из дома через webmin.
Ну а чо, профессионально сработано. Если бы сервер после обновления не поднялся пришлось бы отрывать одно место от стула и лететь на всех парах все это дело поднимать. Обычно такие вещи делаются при наличии физического доступа до сервера, ну это так, на будущее
# 03 января 2014 05:00:22 | msAVA 0 0
Сообщение от kenzzzooo
а вот тут хотелось бы услышать мнение юриста
Сами сотрудники MS не знают, а вы "заслушать начальника транспортного цеха"...
Сообщение от Штул�
Помните сколько стоило "обучение" основам полуфабрикации
Я помню, сколько стоит "обучение" учителей дефол-оси и что этому всё ещё обучают. Однако какчестве сего процесса -- это зря потраченное время и деньги.
Сообщение от Штул�
Да тут всё просто. Win предустановлена и продаётся вместе с девайсом, как программно-аппаратный комплекс, поэтому если она удовлетворяет полностью своей работой, то и менять ничего не нужно. Поэтому МС на это не возбуждается ни разу.
MS пох, т.к. в home-версиях есть, вернее, нет некоторых нужных возможностей.
Хотя в некоторых лицензиях (не только и не столько на Винду) прямо прописано "не для коммерции", это версии для ОУ и студентов-школьников. Кстати, сей пункт сразу делает непривлекательным данную лицензию для школ, т.к. в большинстве школ комп. кабинеты используют для платных доп. услуг.
И ещё одна возможная коллизия. Если школа частная, т.е. образование за деньги, а MS предлагает лицензию "для школ", то как быть с пунктом "не для коммерческого использования"?

# 03 января 2014 07:51:08 | Tritus 0 0
Сообщение от msAVA
Т.е., если лиц. соглашение заключает корпорация, то наёмный работник с точки зрения лицензии часть корпорации или получает Винду на рабочем месте во временное пользование?
Ничего работник не получает. Работник работает на компьютере фирмы и всё - компьютер не его, к софту тоже работник отношения не имеет.
# 03 января 2014 07:58:19 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Я помню, сколько стоит "обучение" учителей дефол-оси и что этому всё ещё обучают. Однако какчестве сего процесса -- это зря потраченное время и деньги.

А что вы это так стыдливо? Насколько я осведомлён, в нашей губернии практически никого не посылали на обучение, если платформа windows, а вот в случае с полуфабрикатами народ периодически отправляли. С "победными" реляциями. И помню сколько стоило "обучение" полуфабрикату в различных линукс-"центрах", почитав старый слор. В итоге, как мне рассказывал один из учителей, когда закончился этот эпикфейл полуфабриката, все перекрестились левой ногой )

Сообщение от msAVA
MS пох, т.к. в home-версиях есть, вернее, нет некоторых нужных возможностей.

В мелких конторах ваши "нужные" возможности почти наверняка никогда не потребуются.

Сообщение от msAVA
И ещё одна возможная коллизия. Если школа частная, т.е. образование за деньги, а MS предлагает лицензию "для школ", то как быть с пунктом "не для коммерческого использования"?

Вы как "юристконсульт" наверное должны знать, что если не запрещено, то можно )
# 03 января 2014 09:46:13 | msAVA 0 0
Сообщение от Tritus
Работник работает на компьютере фирмы и всё - компьютер не его, к софту тоже работник отношения не имеет.
В этом и есть проблема, запрещена аренда, прокат и передача во временное пользование. Работник ведь временно пользуется ПО, находящимся в собственности компании? Или работник -- часть компании?
Сообщение от Штул�
Насколько я осведомлён, в нашей губернии практически никого не посылали на обучение
Это потому что вы совсем не осведомлены. Мну влом всё расписывать, но на "обучение" учителей дефолт-оси и дефолт-ПО тратятся куча времени и бабла. Однако пользы от такого обучения никакого.
Сообщение от Штул�
Вы как "юристконсульт" наверное должны знать, что если не запрещено, то можно
Ха-ха три раза. Даже на сайте MS признают, что политика лицензирования настолько ебанутая, что в ней хрен разберёшься.
Как пример можно вспомнить различные программы-скидки лицензирования для ОУ, где по одной программе нельзя было бы использовать ПО для административных компов, а по другой -- для школьников. При этом совмещать эти лицензии в одном ОУ не очень-то получалось.
# 04 января 2014 08:32:12 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
В этом и есть проблема, запрещена аренда, прокат и передача во временное пользование. Работник ведь временно пользуется ПО, находящимся в собственности компании? Или работник -- часть компании?
Вообще-то, юридически в рабочее время работник именно часть компании.
# 04 января 2014 10:30:18 | msAVA 0 0
Сообщение от Штул�
В мелких конторах ваши "нужные" возможности почти наверняка никогда не потребуются.
Так им тогда и Винда не нужна, хватит и бесплатного Линукса без тех.поддержки.
Сообщение от MOP3E
юридически в рабочее время работник именно часть компании
Ну да, закон выше лицензии. Т.е. никаких проблем для коммерции, кроме хостинга, аренды и проката, а так же передачи компов субподрядчикам или дочерним компаниям.

Но для для ОУ вопрос остаётся, ведь юридическое лицо "ОУ" явно школьников не включает.
# 04 января 2014 10:48:56 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Так им тогда и Винда не нужна, хватит и бесплатного Линукса без тех.поддержки.

Практика показывает, что не хватает. Конечно же всех купила паганая мелкософт, это же очевидно! Ололо! Обидно, да?) Мне больше всего смешней, что полуфабрикаты практически всегда "внедряются" из под палки, без такой любимой "швабоды" )
# 04 января 2014 10:51:52 | Tritus 0 0
Сообщение от msAVA
Работник ведь временно пользуется ПО, находящимся в собственности компании? Или работник -- часть компании?
Именно часть. Ничем работник временно не пользуется. Он работает и всё. Он вообще только сторона в трудовых правоотношениях, больше ни в каких.
# 04 января 2014 03:07:29 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Ну да, закон выше лицензии. Т.е. никаких проблем для коммерции, кроме хостинга, аренды и проката, а так же передачи компов субподрядчикам или дочерним компаниям.
Не понимаю, о чём ты.

Сообщение от msAVA
Но для для ОУ вопрос остаётся, ведь юридическое лицо "ОУ" явно школьников не включает.
ОУ, как ни странно, не передаёт школьникам в субаренду установленное на компьютерах оборудование.
# 05 января 2014 01:21:09 | Altair 0 0
Сообщение от MOP3E
Извини, но я не виноват в том, что ты не развивал свой мозг и не способен ориентироваться в технической литературе. Пусть это будет тебе домашним заданием - найти в хорошо структурированной книге главу про добавление нового жёсткого диска к компьютеру. И сообщить здесь, на какой именно странице описывается настройка жёсткого диска, скажем... скажем, в Solaris.
Зачем так сливаешься, дарагой? У меня эта книжка вживую есть. Оглавление я лучше тебя читать умею. Мне просто стало интересно, что такого криминального ты там нарыл.

ЗЫ почините ссылки на комментарии!!!! Невозможно грубить в ответ, на 404 вываливает.
# 05 января 2014 02:30:21 | MOP3E 0 1
Сообщение от Altair
Зачем так сливаешься, дарагой? У меня эта книжка вживую есть. Оглавление я лучше тебя читать умею. Мне просто стало интересно, что такого криминального ты там нарыл.
Ты тупой? Я же русским по белому написал - чего, куда и каким местом. Если бы ты читал эту книгу, то знал бы, что процедура добавления жёсткого диска в систему описывается на двух с половиной страницах - по полстраницы на каждую из обсуждаемых в книге операционок. И если бы внимательно прочитал мой пост - то увидел бы, что я говорю именно про линух, а не про, скажем, Solaris или HP-UX. Но ты ни эту книгу в глаза не видел, ни чужие посты читать не умеешь, гопнег. Только пытаешься здесь сливы считать, но сам уже сто раз слился. :)

Сообщение от Altair
ЗЫ почините ссылки на комментарии!!!! Невозможно грубить в ответ, на 404 вываливает.
Гопнега на грубости потянуло, а ему не дають! Какая досада!
# 05 января 2014 04:03:08 | Rector 0 0
Сообщение от MOP3E
но сам уже сто раз слился.
Давай посмотрим...
Сообщение от MOP3E
Так вот, самая первая команда - обнаружение жёсткого диска в системе. То есть то, что DOS делает автоматически с 1982 года.

Ухты! И сам форматирует и размечает? Расскажи как он (DOS) это сделает, если в систему добавить HDD, просто с магазина - без разделов и не форматированный?
--
Сообщение от MOP3E
Разметка свежеподключенного диска в линухе - действие из десятка шагов, в процессе которых нужно набрать десяток консольных команд, что само по себе уже морально устарело по сравнению с оснасткой администрирования жёстких дисков, имевшейся ещё в Windows 2000.
Дела заводские так отвлекают (а может тренировки кота в цветной консоли повредили слегка ганглий) что веришь сам своей чуши, что тут несешь. Если не в курсе, то вот тебе информация - в чистой консоли, то parted, если в GUI то gparted.
++
А теперь, MOP3E расскажи чисто из личного опыта, как ты использовал десятки утилит и сотни консольных команд, для обнаружения, разметки, и подключения диска в систему Linux. Есть такой опыт?
++++
Кстати, если я подключу новый жесткий диск в систему скажем win2003, то он подключится автоматически?
# 05 января 2014 05:16:23 | OpenMind4423 0 0
Сообщение от Rector
parted
ещё можно использовать cfdisk, который даёт возможность простыми нажатиями стрелочек (вверх вниз выбираем раздел, вправо влево кнопку, внизу видно). мОрЗе не отвечаю. Лень. А то он не поверит в существование такого прогрессивного софта в линукс. Да и вообще он начал с какого-то бреда, как всегда.
# 05 января 2014 08:43:15 | MOP3E 0 0
Сообщение от Rector
Ухты! И сам форматирует и размечает?
Обнаруживает, Рехтур, всего лишь обнаруживает. После перезагрузки жёсткий диск будет автоматически обнаружен компьютером и в DOS не нужно давать никаких специальных команд для его обнаружения. А вообще, в DOS данная операция делается в два этапа - сначала fdisk, потом format для созданных дисков. Всё.

Сообщение от Rector
Дела заводские так отвлекают (а может тренировки кота в цветной консоли повредили слегка ганглий) что веришь сам своей чуши, что тут несешь.
То есть букварь по линуху 2012 года выпуска - это чушь, которой нельзя верить? Линух-грамотность такая линух-грамотность...
http://dynamic.linexp.ru/Files/2014/4ee2feeb-e7e7-4230-b175-bc990ba62df8.png

Сообщение от Rector
А теперь, Рехтур расскажи чисто из личного опыта, как ты использовал остнастку "Управление дисками" для обнаружения, разметки, и подключения диска в систему Windows. Есть такой опыт?
/fixed
А то что мы всё время про ваш морально устаревший линух?

Сообщение от Rector
Кстати, если я подключу новый жесткий диск в систему скажем win2003, то он подключится автоматически?
Он обнаружится автоматически. После чего нужно будет в MMC использовать оснастку "Управление дисками" для его разметки и форматирования. Оснастку можно запустить как командой "Добавить или удалить оснастку" в меню "Файл" из MMC, так и с ярлыка "Управление дисками" в разделе "Администрирование" в "Панели управления".

Сообщение от oPENmIND4423
ещё можно использовать cfdisk, который даёт возможность простыми нажатиями стрелочек (вверх вниз выбираем раздел, вправо влево кнопку, внизу видно).
Если ты внимательно посмотришь в букварь, то увидишь, что эту возможность там тоже обсуждают.

Сообщение от oPENmIND4423
мОрЗе не отвечаю. Слив.
/fixed
# 05 января 2014 09:03:27 | msAVA 0 0
Сообщение от Штул�
Практика показывает, что не хватает
Какая практика? Вы можете хоть один пример привести, когда был бы внедрён Линукс, а потом совершён переход на Винду? Я имею ввиду, что Линукс был действительно внедрён, а не имелся на паре компов.
Сообщение от Штул�
полуфабрикаты практически всегда "внедряются" из под палки
А Винда как будто нет? Я ещё помню, как налоговая требовала отчёты только и только в "формате 1С". Я в курсе, как в школы привозили комп или приезжал спец и настраивал 1 комп секретарше, чтобы на нём открывались документы из РОНО. Я знаю, что сейчас ТРЕБУЮТ в школах проводить тестирование в системе "Знак", имеющейся только под Винду, как только под Винду есть и разрешённые э/журналы.
Так может ОУ спокойно перейти на "не Винду"?
Сообщение от MOP3E
ОУ, как ни странно, не передаёт школьникам в субаренду установленное на компьютерах оборудование.
Речь не об аренде, а о запрете передачи во временное пользование (безвозмездно).
# 05 января 2014 09:26:26 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Какая практика? Вы можете хоть один пример привести, когда был бы внедрён Линукс, а потом совершён переход на Винду?
Вот чисто со своей точки зрения я не могу привести ни одного примера даже попытки внедрения линуха. Почему-то не хотят внедрять. :)

Сообщение от msAVA
А Винда как будто нет? Я ещё помню, как налоговая требовала отчёты только и только в "формате 1С". Я в курсе, как в школы привозили комп или приезжал спец и настраивал 1 комп секретарше, чтобы на нём открывались документы из РОНО. Я знаю, что сейчас ТРЕБУЮТ в школах проводить тестирование в системе "Знак", имеющейся только под Винду, как только под Винду есть и разрешённые э/журналы.
Так может ОУ спокойно перейти на "не Винду"?
Скажи, а что - кто-то мешал "внедряторам" полностью проанализировать ситуацию с имеющимся ПО? Ну, чтобы напрячь собственных спецов для допилки Wine, например? Или окружающие учебные заведения конторы для выпуска версий их программ под линух? А то, по твоей логике, все вокруг виноваты кроме идиотов, которые стали внедрять не готовый для внедрения программный комплекс. "Ах, какие плохие преподаватели - у них много наработок в PowerPoint!" "Ах, какие плохие налоговики - у них нет программ под линух!" "Ах, какие плохие разработчики образовательного ПО - они делают это ПО под винду!" "Ах, какие плохие директора ОУ - они закупили оборудование, для которого в линухе нет драйверов!" И только "внедряторы" все такие из себя в белом и на белом коне. Потому что линух не виноват априори. :)

Сообщение от msAVA
Речь не об аренде, а о запрете передачи во временное пользование (безвозмездно).
А где там передача во временное пользование? На протяжении урока студент является членом учебного заведения (что вполне логично и законно). Поэтому никакой передачи оборудования или ПО в субаренду не происходит.
edited: MOP3E, 05.01.2014 21:40
# 05 января 2014 09:31:53 | msAVA 0 0
Сообщение от MOP3E
На протяжении урока студент является членом учебного заведения (что вполне логично и законно).
Школьники НЕ являются членом юридического лица "ГБОУ СОШ". Тем паче они не являются частью "КОУ СОШ". Школьник по отношению к школе подобен покупателю в магазине.
# 05 января 2014 09:35:13 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
Школьники НЕ являются членом юридического лица "ГБОУ СОШ". Тем паче они не являются частью "КОУ СОШ". Школьник по отношению к школе подобен покупателю в магазине.
Хотелось бы увидеть по этому вопросу официальное разъяснение юриста. Чтобы раз и навсегда поставить точку в споре.
# 05 января 2014 10:44:26 | msAVA 0 0
Сообщение от MOP3E
Хотелось бы увидеть по этому вопросу официальное разъяснение юриста.
То, что учащийся не является юридически частью ОУ и так понятно. А что имеют ввиду в лицензии под "во временное пользование" могут объяснить только юристы MS.
# 05 января 2014 11:46:31 | MOP3E 0 0
Сообщение от msAVA
А что имеют ввиду в лицензии под "во временное пользование" могут объяснить только юристы MS.
В каждой EULA есть приписочка - "Действительно только в части, не противоречащей законодательству". Так что не пизди.
# 06 января 2014 02:40:31 | OpenMind4423 0 0
Сообщение от MOP3E
Если ты внимательно посмотришь в букварь, то увидишь, что эту возможность там тоже обсуждают.
тогда о каких 10 командах речь? Где там такое есть? Я только тут от вас узнаю что всё нужно именно так делать. А по нормальному никак.
# 06 января 2014 05:31:50 | MOP3E 0 0
Сообщение от OpenMind4423
тогда о каких 10 командах речь?
Я где-то сказал "10 команд"? Я сказал "десяток команд". Что в русском языке означает "примерно 10 команд". Если ты внимательно прочитаешь скриншот, то увидишь, что следуя предлагаемой в букваре методике потребуется ввести в консоли, как минимум, 9 команд, что полностью согласуется с моим утверждением.

Сообщение от OpenMind4423
Я только тут от вас узнаю что всё нужно именно так делать.
О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух! Регулярно читай буквари по линуху, ещё не такое узнаешь. Что кагбе намекает на качество этих самых букварей. :)
# 06 января 2014 11:18:45 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
Я имею ввиду, что Линукс был действительно внедрён, а не имелся на паре компов.

Все ваши "внедрения" как раз и подразумевают пару компов, о чём я тут слышу применительно к РФ ) А так действительно, если вы вложили немалое кол-во бабла в "внедрение" полуфабриката, то его оправдать надо, несмотря на весь маразм и геморрой с использованием этого полуфабриката. А так у линуксоидов получается, что поставил пару компов и всё, "внедрятель" )

Сообщение от msAVA
А Винда как будто нет?

Нет. По крайней мере простые пользователи всегда за windows )
# 06 января 2014 11:25:47 | msAVA 0 0
Сообщение от MOP3E
В каждой EULA есть приписочка - "Действительно только в части, не противоречащей законодательству"
Это означает, что надо комменты 2-х юристов: от MS, который объяснит, то скрывается за этим ограничением, и спеца по гражданскому праву, который скажет, не противоречит ли это нашим законам.
Сообщение от Штул
По крайней мере простые пользователи всегда за windows
"Простой" пользователь -- это мифический персонаж, которому слова вообще не давали.
# 06 января 2014 11:43:22 | Штул� 0 0
Сообщение от msAVA
"Простой" пользователь -- это мифический персонаж, которому слова вообще не давали.

Ну наконец то ! ) Всё таки прорвало вас. сорвали таки покровы ) Ну так запомните, со своими рассуждениями о швабодке, мифами про города и страны, космическими кораблями, бороздящими просторы больших и малых театров линуксоидов, что вам слова вообще не давали, о чём свидетельствует 1 !!! процент полуфабриката на десктопе ) Пользователи, в пику вам подобным. свободно голосуют в пользу windows и макоси, но не в пользу полуфабриката )

Вы бы почаще сидели в уголке, молчали бы в тряпочку, не кукарекали про "мифических пользователей", которых вы на нюх не переносите, может быть тогда к вам благодарные пользователи и потянулись . А так сосите с причмокиванием и не несите бред про континенты, страны, города на полуфабрикатах овер9К.
edited: Штул�, 06.01.2014 11:50
# 06 января 2014 12:52:56 | msAVA 0 0
Сообщение от Штул�
Пользователи, в пику вам подобным. свободно голосуют
Пользователи свободно не голосуют, а хавают, что дают. И предпочитают на халяву.
Вы забыли, что мы вообще не про пользователей, а про внедрение/интеграцию в фирмы, организации и корпорации? А там не "простые пользователи", а работники и сотрудники, обязанные уметь работать на предоставленном оборудовании. Пока я наблюдаю только массовое НЕ умение использовать комп. технику по назначению, вне зависимости от того, что на ней установлено. Примеров грамотного иль хоть какого-то внедрения я встречал ещё меньше. ЛКС -- это ещё не внедрение.

Вспомним "Почту России". Как радовались линуксоиды, как потом злорадствовали виндузятнки! "ПР" выбрала Винду! Какой был прессрелиз о преимуществах Винды и автоматизации благодаря Винде! Кстати, одним из пунктов было то, что Винда-де знакома всем. Что мы видим через несколько лет после подписания договора и внедрении? Сплошные маты на "ПР" вплоть до штрафов за плохую работу! Вот ваши "простые пользователи" выбрали Винду. Где, тля 100 раз подряд, эффективная работа?


 

Добавление комментария:

Имя:
Пароль: (если зарегистрирован)
Email: (обязательно!)

теги форматирования

добавить смайлы
 
Хотите поделится интересным материалом ? Регистрация не требуется!
Поиск программ
Голосование
Какой операционной системой Вы пользуетесь ?
GNU/Linux (2573)
Windows (2985)
MacOSx (2767)
xBSD (2299)
Solaris (2266)
ReactOS (2264)
FreeDos (2262)
Другая (2270)
info
Яндекс.Метрика